Vw Emisyon Degerlerinde Hile Yaptığı Ortaya Çıktı

Ben de itiraflar geliyor deyince emisyonla ilgili başka firmalarda da sıkıntı var sandım. Alakasız olmuş.


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk

Ne güzel siyasetle ilgili yorum yapanlar 100 milyarlık arabalardalar, ne hikmetse şahine, doğana binenler pek yorumda bulunmaz, beğendiniz sistem içerisinde bu arabaya biniyosan ego tatmini siyasetle uğraşmayalım, benim ülkemde ankara mamak gibi ekonomik düzeyi en düşük olan yer nedense sağ partiye, en zengin muhiti çankaya sol partiye oy verir, siz söyleyin dostlar hangisi sağ hangisi sol.. ülkemin aydını fakirin ekmeğiyle ilgilenmez onlar üst tabakadır ve ülkeyi kurtarırlar...

   farux Nickli Üyeden Alıntı

Ben de itiraflar geliyor deyince emisyonla ilgili başka firmalarda da sıkıntı var sandım. Alakasız olmuş.


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk

Volkswagen mühendisinin itiraf ettiği yazıyor içerikte.
Başlık ta Volkswagen

   Epidosin Nickli Üyeden Alıntı

Ne güzel siyasetle ilgili yorum yapanlar 100 milyarlık arabalardalar, ne hikmetse şahine, doğana binenler pek yorumda bulunmaz, beğendiniz sistem içerisinde bu arabaya biniyosan ego tatmini siyasetle uğraşmayalım, benim ülkemde ankara mamak gibi ekonomik düzeyi en düşük olan yer nedense sağ partiye, en zengin muhiti çankaya sol partiye oy verir, siz söyleyin dostlar hangisi sağ hangisi sol.. ülkemin aydını fakirin ekmeğiyle ilgilenmez onlar üst tabakadır ve ülkeyi kurtarırlar...

Ne demiş şair
Bu ülkede sağcı solcu yoktur
Namuslular ve namussuzlar vardır.
Sonra diğer şair ilave etmiş.
Namuslular da namussuzlar kadar cesur olmalı..
Vesselâm

   Knick45 Nickli Üyeden Alıntı

Ne demiş şair
Bu ülkede sağcı solcu yoktur
Namuslular ve namussuzlar vardır.
Sonra diğer şair ilave etmiş.
Namuslular da namussuzlar kadar cesur olmalı..
Vesselâm

Ne demek istediniz açıklarmısınız?

Neyse senin seviyene inmeye gerek yok bu forum araba forumu, umarım yöneticiler müdahele ederler, uşağa yolun düşerse ayrıeten görüşmek isterim, bu arada namuslular biziz..

...Volkswagen dırdırı var ya hani bu aralar. Batı kendi kendini yiyip bitirir mi diye bir soru geldi mi hiç aklınıza? Volkswagen batağı aslında Katar’a atılan bir çelmeydi. Volkswagen’deki en büyük yatırımcılardan biri Katar’dır. Katar Volkswagen üzerinden öyle bir tehdit yedi ki sadece 2 hafta içerisinde Katar’a ait Volkswagen’deki hisseler 5 milyar dolar kaybetti ve kaybetmeye de devam edecek. Peki, birileri 5 milyar dolar kaybederken, birilerinin de kazanması lazım değil mi? Kazananları söylememe gerek var mı?
Çok şeyler dönüyor. Allah rızası için yalvarıyorum size. Volkswagen battı diye sevinenler var, onlara da gülüyorum. Almanya’nın kim olduğunu bilmeyenlerin yaptığı bir yorumdur bu. Almanya dünyada kurulu bu sistemin ana taşıyıcılarından. Bu sistem kendi ayağına sıkar mı sanıyorsunuz? Bu projede yine en büyük kaybı Ortadoğu’da ABD ve İngiltere önderliğindeki Batı hegemonyasına kafa tutan Erdoğan’a destek veren Suudi ve Katar yedi. Olay sadece Volkswagen değil çünkü yine Arapların sermayelerinin olduğu Audi, Porsche, Skoda gibi birçok marka ve model. Alıntıdır.Yazının tamamı Volkswagen üzerinden İslam dünyasına oynanan büyük oyun

Hakan hocam Türkiye'de kimsenin umrunda değil bu durum en azından benim çevremdekilerin umrunda değil. 3-5 gün sonra iyice unutulur zaten doğuştan yapılan açıklama da ne kada umursadıklarını gösteriyor. Türkiye'deki araçların üzerinden ciddi rakamda ÖTV KDV alınıyor eğer bu konu ciddi ele alınırsa devletin kasasından çıkan ciddi rakam olacaktır..Bu konu üzerinde Zaman harcamak bile anlamsız..

Buradan forum yönetimine sesleniyorum beni saçma sapan nedenlerden dolayı defalarca yasakladınız sesimizi çıkarmadık vardır bir bildikleri diye.Kaç kere ban yediğimi unuttum belki de ban rekoru bendedir ama adamlar burada siyaset yapıyor bir biriyle kural dışı tartışıyorlar bir şeyler yapıyor ama yasaklanmıyorlar.Ha sizin adaletiniz buysa daha ben bir şey demiyorum yani yazıklar olsun Allah'ınızdan bulun eğer ortada bir haksızlık varsa tabi ki buradan var gibi GÖRÜNÜYOR !!!!

   sertan78 Nickli Üyeden Alıntı

Hakan hocam Türkiye'de kimsenin umrunda değil bu durum en azından benim çevremdekilerin umrunda değil. 3-5 gün sonra iyice unutulur zaten doğuştan yapılan açıklama da ne kada umursadıklarını gösteriyor. Türkiye'deki araçların üzerinden ciddi rakamda ÖTV KDV alınıyor eğer bu konu ciddi ele alınırsa devletin kasasından çıkan ciddi rakam olacaktır..Bu konu üzerinde Zaman harcamak bile anlamsız..

Sertan Bey ;
Sizin gibi düşünüyorum sadece nette gördüğüm ve ilginc bulduğum bir yazıyı paylaştım yoksa zerre kadar Volkswagen ile ilgili düşüncelerimde de Doğuş ile ilgili düşüncelerimde deği§me yok.Saygılar.

Wolswagenin satışından devletin aldığı ÖTV veya KDV yi geri verme gibi bir yükümlülüğü olamaz ondan da aracı satan firma sorumlu olur sonuçta ayıplı mal ve haksız fiil olarak ödenmek zorunda kalınan vergi wolswagene yukletilir..söyle düşünmek lazım satıcı Doğuş alıcı biziz devlet sözleşmenin tarafı değil doğuş la wolswagen arasındaki sözleşmeye de alıcılar taraf değil Doğuş herhangi bir bedel odemek zorunda kalırsa bunu da wolswagen den talep eder..asıl mesele bu değil tabi ki 40 kat daha insanların zehirlenmesi olmalı en azından acele bor şekilde bu duruma tedbir alınmalı çocuklarımızın ve sevdiklerimizin soludugu java sonuçta. ..

   Hakan06 Nickli Üyeden Alıntı

...Volkswagen dırdırı var ya hani bu aralar. Batı kendi kendini yiyip bitirir mi diye bir soru geldi mi hiç aklınıza? Volkswagen batağı aslında Katar’a atılan bir çelmeydi. Volkswagen’deki en büyük yatırımcılardan biri Katar’dır. Katar Volkswagen üzerinden öyle bir tehdit yedi ki sadece 2 hafta içerisinde Katar’a ait Volkswagen’deki hisseler 5 milyar dolar kaybetti ve kaybetmeye de devam edecek. Peki, birileri 5 milyar dolar kaybederken, birilerinin de kazanması lazım değil mi? Kazananları söylememe gerek var mı?
Çok şeyler dönüyor. Allah rızası için yalvarıyorum size. Volkswagen battı diye sevinenler var, onlara da gülüyorum. Almanya’nın kim olduğunu bilmeyenlerin yaptığı bir yorumdur bu. Almanya dünyada kurulu bu sistemin ana taşıyıcılarından. Bu sistem kendi ayağına sıkar mı sanıyorsunuz? Bu projede yine en büyük kaybı Ortadoğu’da ABD ve İngiltere önderliğindeki Batı hegemonyasına kafa tutan Erdoğan’a destek veren Suudi ve Katar yedi. Olay sadece Volkswagen değil çünkü yine Arapların sermayelerinin olduğu Audi, Porsche, Skoda gibi birçok marka ve model. Alıntıdır.Yazının tamamı Volkswagen üzerinden İslam dünyasına oynanan büyük oyun

Yazıyı sonuna kadar okudum. Külahim yedi anlatilanlari.Karar verdim diyarbakır da şivan perver ile el ele tutusup gözleri yaşli şarkılar dinleyen adamın partisine oy vereceğim dün eksisozlukte başlık açmışlardı. Atatürk cinayet islemismisdir diye. Kimsenin tapa si yeyip yorum yapamamıştı.ama bence su anda hayatta olsa birinin kellesini düşünmez alırdı.

   ilker09 Nickli Üyeden Alıntı

Wolswagenin satışından devletin aldığı ÖTV veya KDV yi geri verme gibi bir yükümlülüğü olamaz ondan da aracı satan firma sorumlu olur sonuçta ayıplı mal ve haksız fiil olarak ödenmek zorunda kalınan vergi wolswagene yukletilir..söyle düşünmek lazım satıcı Doğuş alıcı biziz devlet sözleşmenin tarafı değil doğuş la wolswagen arasındaki sözleşmeye de alıcılar taraf değil Doğuş herhangi bir bedel odemek zorunda kalırsa bunu da wolswagen den talep eder..asıl mesele bu değil tabi ki 40 kat daha insanların zehirlenmesi olmalı en azından acele bor şekilde bu duruma tedbir alınmalı çocuklarımızın ve sevdiklerimizin soludugu java sonuçta. ..

Hocam konuyla ilgili haber de var linke bi gözat istersen
Türkiye’de Volkswagen’ler ÖTV ve KDV Yüzünden Toplanmıyor

O zaman şöyle bir örnek vereyim telefoncudan bi cep telefonu satın aldiniz ve telefon bozuk çıktı telefon için odediginiz KDV ve ötv yi devletten geri isteyebilir misiniz? Bu da aynı şey... Devletin bir kusuru yok çünkü araba alırken 1.6 tdi aldık ama motor 90 beygir güç üretiyor siz davayı kime acarsiniz wolswagene çünkü ayıplı mali size o satmistir. .olaya bu şekilde bakın

Haber sadece hükümeti bi şekilde elestireyim de nasıl elestirirsem elestireyim haberi bomboş

İlker hocam verdiğin örnek mantıklı ama araç konusunda Nasıl bir uygulama var onu bilemiyorum böyle bir durumla daha önce karşılaşılmadığı için emsal de gösterilemiyor. Diğer taraftan baktığımızda gelen aracın net fiyatını doğuş ödüyor geriye kalan kısmını müşteri devlete ödüyor ancak bir kişi dava açtı diyelim ve kazandı parasını geri Almayı haketti doğuş devletin kasasına giren parayı neden kendi kasasından ödesin

Onu da şöyle açıklayayım devlet özel kişiler arasindaki ticari ilişkilere taraf değildir sözleşmede araçta herhangi bir küsür halinde devlet aldığı vergiyi iade etmekle yükümlüdür gibi bi ibareye rastlayamazsin tüketici haklarina göre artık süre başladı öğrenme tarihi itibariyle tüketiciler ancak ayibin giderilmesini, veya ayıp nedeniyle ugradiklari zararı veyahut da ayıp giderilemeyecek ise ayipsiz bir yenisi ile değiştirilmesini isteme hakları vardır. .Ama Türkiyede emisyon ile ilgili bi düzenleme var mı bilmiyorum bu ancak aracın bu kusur nedeniyle muayeneden gecmemesi halinde söz konusu olabilir yoksa araç muayene den geçiyorsa kusur yok denebilir fakat en önemli nokta sahsimca aracın emisyon degerlerine göre aracı alanlarin bu durumdan rahatsızlık duyup duymayacaklari..Örnek vermek gerekirse ülkemizde motor hacmine göre vergi alınıyor yarın yasal bir düzenleme olur ve artık emisyon degerlerine göre vergi alınmaya başlarsa işte o zaman elinde bu motorlardan olan tüketiciler yüksek vergi vermek zorunda kalabilir.. Aslında burda bütün sorumluluk wolswagene ait yurtdışında açılması muhtemel davalarda sanırım vergi sebebiyle olacak..

   sertan78 Nickli Üyeden Alıntı

Hocam konuyla ilgili haber de var linke bi gözat istersen
Türkiye’de Volkswagen’ler ÖTV ve KDV Yüzünden Toplanmıyor

Çok boş bir yazı. Sanki bugüne kadar tüm Volkswagen ve bünyesindeki araçları mı topluyacaklar.
Birde konu siyasete çok yaklaşıyor. Dikkatli olmak lazım.

   ilker09 Nickli Üyeden Alıntı

Onu da şöyle açıklayayım devlet özel kişiler arasindaki ticari ilişkilere taraf değildir sözleşmede araçta herhangi bir küsür halinde devlet aldığı vergiyi iade etmekle yükümlüdür gibi bi ibareye rastlayamazsin tüketici haklarina göre artık süre başladı öğrenme tarihi itibariyle tüketiciler ancak ayibin giderilmesini, veya ayıp nedeniyle ugradiklari zararı veyahut da ayıp giderilemeyecek ise ayipsiz bir yenisi ile değiştirilmesini isteme hakları vardır. .Ama Türkiyede emisyon ile ilgili bi düzenleme var mı bilmiyorum bu ancak aracın bu kusur nedeniyle muayeneden gecmemesi halinde söz konusu olabilir yoksa araç muayene den geçiyorsa kusur yok denebilir fakat en önemli nokta sahsimca aracın emisyon degerlerine göre aracı alanlarin bu durumdan rahatsızlık duyup duymayacaklari..Örnek vermek gerekirse ülkemizde motor hacmine göre vergi alınıyor yarın yasal bir düzenleme olur ve artık emisyon degerlerine göre vergi alınmaya başlarsa işte o zaman elinde bu motorlardan olan tüketiciler yüksek vergi vermek zorunda kalabilir.. Aslında burda bütün sorumluluk wolswagene ait yurtdışında açılması muhtemel davalarda sanırım vergi sebebiyle olacak..

Çok güzel bi açıklama. Teşekkürler

Haddini aşanlara gereken ceza verilsin bu kadar terbiyesizlik ve adaletsizlik olmaz ayıp be.Bizi kural ihlali diye banlamayı bilenler siyaset yapanları banlayamıyor ne o yoksa sedat pekerin yeğeni falan bu arkadaşlar?

7-) Ayrımcılığa neden olabilecek, özellikle de siyasi ve dini içerikli tartışmalarda bulunmak yasaktır.

10-) Üyeler, birbirlerine ve yetkililere karşı saygılı olmak zorundadırlar. Özel mesajlaşma sistemi dahil forumun hiçbir bölümünde genel ahlak kuralları ihlal edilemez, başkaları rahatsız edilemez. Konu ve mesajlarla ilgilenirken kabalığa, incitici ifadelere ve kişisel saldırılara tölerans göstermiyoruz. Art niyetle insanları üzmek kesinlikle yasaktır.

13-) Forumda tartışma çıkarılması kesinlikle yasaktır. Tartışmaya katılan tüm üyeler haklı haksız gözetmeksizin (nedeni ne olursa olsun) belirli bir süre uzaklaştırılır.

Hani nerede? Yok tabi ne bekliyorsun ki bir şey yazıyorsunuz bari uygulayın nasıl bir yönetiminiz varsa lafa geldimi takip ediyoruz derler bize geldi mi böyle olur.Yarın öbür gün birisi sizi haksız yere içeri atarsa o zaman görürsünüz nasıl bir duyguymuş.Bu kadar da çirkinlik olmaz.Kınıyorum.

   BMW Nickli Üyeden Alıntı

7-) Ayrımcılığa neden olabilecek, özellikle de siyasi ve dini içerikli tartışmalarda bulunmak yasaktır.

10-) Üyeler, birbirlerine ve yetkililere karşı saygılı olmak zorundadırlar. Özel mesajlaşma sistemi dahil forumun hiçbir bölümünde genel ahlak kuralları ihlal edilemez, başkaları rahatsız edilemez. Konu ve mesajlarla ilgilenirken kabalığa, incitici ifadelere ve kişisel saldırılara tölerans göstermiyoruz. Art niyetle insanları üzmek kesinlikle yasaktır.

13-) Forumda tartışma çıkarılması kesinlikle yasaktır. Tartışmaya katılan tüm üyeler haklı haksız gözetmeksizin (nedeni ne olursa olsun) belirli bir süre uzaklaştırılır.

Hani nerede? Yok tabi ne bekliyorsun ki bir şey yazıyorsunuz bari uygulayın nasıl bir yönetiminiz varsa lafa geldimi takip ediyoruz derler bize geldi mi böyle olur.Yarın öbür gün birisi sizi haksız yere içeri atarsa o zaman görürsünüz nasıl bir duyguymuş.Bu kadar da çirkinlik olmaz.Kınıyorum.

Herhalde yönetimin size özel şahsi bir gıcıklığı var. Yoksa niye şu an yazılanlardan kimse ceza almıyor?

Artık bilmiyorum ama bilançoya bakarsak öyle gibi görünüyor.Ayrıca bize yazın bölümünden de şikayette bulundum bilerek konuya da yazdım.Ayıp gerçekten ya o zaman herkes bir birine ana avrat söverek hitap etsin abiler ne dersiniz nasıl olsa ceza veren yok düz mantık?

   BMW Nickli Üyeden Alıntı

Artık bilmiyorum ama bilançoya bakarsak öyle gibi görünüyor.Ayrıca bize yazın bölümünden de şikayette bulundum bilerek konuya da yazdım.Ayıp gerçekten ya o zaman herkes bir birine ana avrat söverek hitap etsin abiler ne dersiniz nasıl olsa ceza veren yok düz mantık?

Geçmişte size bir haksızlık yapıldıysa bence bunu bu şekilde ifade etmeyin. Zira yönetimin tutumu zamanla değişmiş veya yumuşamış olabilir. Siyaset artık hayatın içerisine o kadar nüfuz etmiş durumda ki farkında olmadan bile insan siyasi içerikli birşeyler söyleyebiliyor. Yönetim de aktif üyeleri kaybetmemek adına bazı yazıları görmezden geliyor olabilir. Çünkü gözlemlediğim kadarıyla forumu dinamik tutan üye sayısı o kadar da fazla değil. 15-20 kişiyle dönüyor muhabbet. O sebeple sizde bu konuyu sümen altı yapıp gündeme ilişkin fikirlerinizi paylaşın. Hem siz strese girmezsiniz hem biz de sizin paylaşımlarınızdan istifade edebiliriz. Ecnebilerin win-win dediği tatlı bir fayda ortamı oluşur. Kendinizi üzmeyin. Allah'a emanet olun...

Arkadaşlar Volkswagen emisyon sahtekarlığı konusu dönüp dolaşıp Atatürk'ün mezardan kalkıp katil olması noktasına nasıl geldi vallahi pes!
Genç arkadaşların siyasi heyecanlarını anlıyorum ama burada yorum yazmakla kimseyi tarafınıza çekemezsiniz. Aksine tartışma ve kaostan başka birşey ele geçmez. Bu nedenle siyasi yorumların temizlenmesini ve bu konularda daha hassas olunmasını şahsım adına yönetimden rica ediyorum.
Şu konuya başlıkla ilgili yorum yapmak açıkçası şu gelinen noktada hiç içimden gelmiyor.
Herkese saygılar



Sent from my iPhone using Tapatalk

Arabaların iadesini unutun. öyle bir şey söz konusu değil. Diyelimki mahkemeye gittiniz. Arabanın bu ayıbından dolayı bir kaybınız yokki bir şey iddia edesiniz, hanginiz emisyonu dikkate alarak araç aldınız. Amerika'daki durum farklı orda emisyona göre vergi alınıyor. kiyamet ondan kopuyor. Devlet alacağı fazla vergiden mahrum olmuş. Oysa Türkiye'de böyle bir durum yok ayrıca araçlar Türkiye'deki emisyon standartlarını fazlasıyla karşılıyor. Olabilecek şey en fazla emisyonu kataloğ değerlerine göre ayarlayacak bazı önlemler alınması. Onun dışında arabaların toplanması, Motorların komple değiştirilmesi gibi ütopik şeyler beklemeyin. ÖTV ve Kdv konusuda söylendiği gibi değil. Üretici ayıplı bir malı iade alıp yerine yenisini verdiğinde tekrar ötv ve kdv yatırılmıyor. Sadece bir üst modelse ve fiyat farkı varsa fark kadar ötv ve kdv ödeniyor.

   sertan78 Nickli Üyeden Alıntı

Hocam konuyla ilgili haber de var linke bi gözat istersen
Türkiye’de Volkswagen’ler ÖTV ve KDV Yüzünden Toplanmıyor

Bu sitede yer alan haber tamamen safsata ve spekülasyondan ibaret. Bırakın geri çağırmayı, Volkswagen, dünya çapında, daha henüz nasıl bir aksiyon alacağını açıklamış bile değil. Ayrıca Sertan kardeşim, bu olay öyle 1-2 günde unutulacak tarzda bir olay değil. Kullanıcı olarak emisyonlar umurumuzda olmayabilir fakat Volkswagen'nin kendisi bile bu olaydan sağ salim çıkıp çıkmayacağından emin değil. Tüm dünya Volkswagen'nin kurtulup kurtulamayacağını tartışıyor. Yani iş o derecede önemli, kafamızı kuma gömmeye gerek yok, biraz dünyada neler olup bitiyor baksak iyi olur. Sonuçta bu olay yüzyılın otomotiv olayı oldu, basit bir şey değil. Dünya sersemledi resmen. Benim kendi şahsi düşüncem Volkswagen kurtulacak çünkü arkasında alman devleti ve alman halkı var. Almanya eşittir Volkswagen, Volkswagen eşittir Almanya'dır. Almanlar için Volkswagen sadece otomobil üreten bir fabrika değil, Almanya'nın öz benliği gibi bir şey o firma. Almanları ve Almanya yı çok iyi tanıyan biri olarak söylüyorum, adamlar yemez içmez Volkswagen'ni kurtarır.

Sirketlerin emisyon yonetmeliklerini asmak icin hileli yollar denemeleri yeni bir durum degil, 1970 baslarina kadar uzaniyor, 73'de Ford, Toyota, GM, Volkswagen Chrysler, hileli rolanti ayarlayicilar sebebiyle ceza yemisler.

96'da GM, ayni Volkswagen nin yaptigi gibi motor kontrol unitesindeki bir yazilimla, normal sartlarla test sartlarini ayirip yakit karisimiyla oynadigi icin 470 000 araci geri cagirmis, 11 milyon dolar ceza yemis.

1998 senesinde Honda 17 milyon dolar ceza alip 1.6 milyon aractan, EPA'yi kandirmaya yonelik motor kontrol yaziliminin kaldirilmasi icin 267 milyon dolar harcamis.

Ayni sene Ford da Volkswagen nin yazilimina cok benzer bir yazilimdan 7.8 milyon dolar ceza aliyor, etkilenen arac sayisi 60 bin.

Buna benzer hileli yazilimlar, Caterpillar, Cummins, Detroit Diesel, Mack, Navistar, Renault Ticari, Volvo kamyonlari gibi ureticilerin de 98 senesine kadar 83 milyon dolar ceza odemelerine sebep olmus, arac sayisi 1.3 milyon kamyon, duzeltme masrafi 1 milyar dolar.

Bunlar, Volkswagen nin su anki skandalina cok benzer olaylar, bunlar disinda hatali kontaklar, en ufak arkadan carpmada alev alan benzin depolari, yanlis tuketim degerleri, takilan gaz pedallari, hatali hava yastiklari, hatali lastikler gibi saymakla bitmeyecek, bir kismi yuzlerce insanin olumune yol acan uretici yetersizlikleri sebebiyle acilip sonuclanmis davalar var.

Butun bunlari, Volkswagen batacak, arabalarimizi ne zaman iade ediyoruz, motor degistirsinler falan gibi hayalleri olan insanlar icin yazdim, buna benzer davalarin hic biri ne firmalari batirdi, ne de arac iadesiyle sonuclandi.

Kaldi ki sozkonusu araclar Turkiye emisyon degerlerini karsiliyor, bu yonde bu kadar kesin aciklama yapildiysa elinizden bi sey gelmez, yok beni kandirdilar aracim iade edilsin falan, emisyon kurallarinin cignendigi, yani dava acsaniz kabul edilecek ABD'de bile herhangi bir iade gerceklesebilecegini sanmiyorum.

Uzun lafin kisasi biraz mantikli olmak lazim, Volkswagen hisseleri duser, dusen hisseleri Porsche yonetimi alir, okkali bir ceza gelir, bir sure sonra unutulur, daha once oldugu gibi.