merak ettiğim husus şu? servisler 5 6 yaşındaki araçlarda dsg problemi yaşayanlardan sadece işçilik ücreti mi alıyor ?
Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :
İstatistiksel bir araştırmadın metodolijisini de referans olarak altta görmek yahut DİE rakamları duymak istiyorsanız yanlış yerdesiniz... Burası bir sosyal paylaşım ortamı ve herkes subjektif olsa da kişisel kanaat, tecrübe, yorum niteliğinde paylaşımlar yapıyor. Nasıl siz insanların iyi bilmediğini iddia ediyorsanız bazıları da bildiğini iddia ediyor. Her ikisi de bu tür ortamlarda gayet doğal şeyler
İstatistiksel bir araştırmadın metodolijisini de referans olarak altta görmek yahut DİE rakamları duymak istiyorsanız yanlış yerdesiniz... Burası bir sosyal paylaşım ortamı ve herkes subjektif olsa da kişisel kanaat, tecrübe, yorum niteliğinde paylaşımlar yapıyor. Nasıl siz insanların iyi bilmediğini iddia ediyorsanız bazıları da bildiğini iddia ediyor. Her ikisi de bu tür ortamlarda gayet doğal şeyler
merak ettiğim husus şu? servisler 5 6 yaşındaki araçlarda dsg problemi yaşayanlardan sadece işçilik ücreti mi alıyor ?
merak ettiğim husus şu? servisler 5 6 yaşındaki araçlarda dsg problemi yaşayanlardan sadece işçilik ücreti mi alıyor ?
Bu soruyu bende merak ediyorum.merak ettiğim husus şu? servisler 5 6 yaşındaki araçlarda dsg problemi yaşayanlardan sadece işçilik ücreti mi alıyor ?
Ve servise garantisi bitmis araci ucret karsiligi garanti uzakmak mumkun mu
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bu soruyu bende merak ediyorum.merak ettiğim husus şu? servisler 5 6 yaşındaki araçlarda dsg problemi yaşayanlardan sadece işçilik ücreti mi alıyor ?
Ve servise garantisi bitmis araci ucret karsiligi garanti uzakmak mumkun mu
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
kullandığım aracın 2008 den beri dsg şanzımanlı olanları var. şimdi bu araçta dsg kavrama problemi yaşadığımda servis bana'' gel ben kavramayı değiştirecem senden sadece işçilik ücreti alacam mı'' diyecek 2008 model bir otomobil için ? belki 2 3 yaşında bir otomobil için iyi niyet garantisi geçerli olabilir ama 7 8 yalındaki arabaya neden böyle bir imkan sunsun? dsg şanzıman performans konusunda tartışmasız bir numara ama her markada olduğu gibi otomatik vites bir müddet sonra ciddi bakım isteyecektir. Volkswagen bu konuda önde gidiyor. 2 sene önce honda accord şanzımanını özel serviste 3000 tl ye yaptırdım. maddi olarak çok zorlandım. arabadan soğudum. bu masrafı yaşamayan arkadaşlar bilemezler. dsg bir tercih işidir ama merak eden arkadaşlar her zaman masraf ihtimalini göze almalılar.
kullandığım aracın 2008 den beri dsg şanzımanlı olanları var. şimdi bu araçta dsg kavrama problemi yaşadığımda servis bana'' gel ben kavramayı değiştirecem senden sadece işçilik ücreti alacam mı'' diyecek 2008 model bir otomobil için ? belki 2 3 yaşında bir otomobil için iyi niyet garantisi geçerli olabilir ama 7 8 yalındaki arabaya neden böyle bir imkan sunsun? dsg şanzıman performans konusunda tartışmasız bir numara ama her markada olduğu gibi otomatik vites bir müddet sonra ciddi bakım isteyecektir. Volkswagen bu konuda önde gidiyor. 2 sene önce honda accord şanzımanını özel serviste 3000 tl ye yaptırdım. maddi olarak çok zorlandım. arabadan soğudum. bu masrafı yaşamayan arkadaşlar bilemezler. dsg bir tercih işidir ama merak eden arkadaşlar her zaman masraf ihtimalini göze almalılar.
Sizin şansınız yokmuş honda accord'tan yana benim ilk aracim honda accord motor ve şanzımanlı rover 620si 2002 yılında almıştım hala kullanıyorum 13 yılı geçti, 250 bin km oldu arac. Motor hiç açılmadı, şanzıman da en ufak sıkıntı vermedi. Sadece rutin masraflari var, yağ, buji, triger v.b. Yıllardır otomatik şanzımana alistiktan sonra manuel zor geldi bana, 2013 tdi Comfort passatimi sadece şehir dışında kullanıyorum. Bu yüzden 1.6 tdi dsg siparişi verdim Mayıs teslim inşallah pişman olmam. Burda yazılanları okuduktan sonra korktum aslında.kullandığım aracın 2008 den beri dsg şanzımanlı olanları var. şimdi bu araçta dsg kavrama problemi yaşadığımda servis bana'' gel ben kavramayı değiştirecem senden sadece işçilik ücreti alacam mı'' diyecek 2008 model bir otomobil için ? belki 2 3 yaşında bir otomobil için iyi niyet garantisi geçerli olabilir ama 7 8 yalındaki arabaya neden böyle bir imkan sunsun? dsg şanzıman performans konusunda tartışmasız bir numara ama her markada olduğu gibi otomatik vites bir müddet sonra ciddi bakım isteyecektir. Volkswagen bu konuda önde gidiyor. 2 sene önce honda accord şanzımanını özel serviste 3000 tl ye yaptırdım. maddi olarak çok zorlandım. arabadan soğudum. bu masrafı yaşamayan arkadaşlar bilemezler. dsg bir tercih işidir ama merak eden arkadaşlar her zaman masraf ihtimalini göze almalılar.
GT-I9300 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Sizin şansınız yokmuş honda accord'tan yana benim ilk aracim honda accord motor ve şanzımanlı rover 620si 2002 yılında almıştım hala kullanıyorum 13 yılı geçti, 250 bin km oldu arac. Motor hiç açılmadı, şanzıman da en ufak sıkıntı vermedi. Sadece rutin masraflari var, yağ, buji, triger v.b. Yıllardır otomatik şanzımana alistiktan sonra manuel zor geldi bana, 2013 tdi Comfort passatimi sadece şehir dışında kullanıyorum. Bu yüzden 1.6 tdi dsg siparişi verdim Mayıs teslim inşallah pişman olmam. Burda yazılanları okuduktan sonra korktum aslında.kullandığım aracın 2008 den beri dsg şanzımanlı olanları var. şimdi bu araçta dsg kavrama problemi yaşadığımda servis bana'' gel ben kavramayı değiştirecem senden sadece işçilik ücreti alacam mı'' diyecek 2008 model bir otomobil için ? belki 2 3 yaşında bir otomobil için iyi niyet garantisi geçerli olabilir ama 7 8 yalındaki arabaya neden böyle bir imkan sunsun? dsg şanzıman performans konusunda tartışmasız bir numara ama her markada olduğu gibi otomatik vites bir müddet sonra ciddi bakım isteyecektir. Volkswagen bu konuda önde gidiyor. 2 sene önce honda accord şanzımanını özel serviste 3000 tl ye yaptırdım. maddi olarak çok zorlandım. arabadan soğudum. bu masrafı yaşamayan arkadaşlar bilemezler. dsg bir tercih işidir ama merak eden arkadaşlar her zaman masraf ihtimalini göze almalılar.
GT-I9300 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bende merak ediyorum bu soruyu. Bu şanzıman eninde.sonunda arıza veriyor. Bu sitede iki gün önce arkadaşın caddy aracı arazi verdi. Üstelik 6dsg tipinde daha sağlam olanı. Dsg alan herkes aynı konuşmakta. Alır 3-4yil biner satarım. Burası Almanya değildi gicir gicir arabalar geri dönüşüme gitmiyor. Alıp 40yil biniyoruz. 10yasina gelen dsg Passat kavrama ve mekatronigi yerse ne olacak. Bugünün parası ile 10bin lira. 2-3bine tamir de olmuyor
Bende merak ediyorum bu soruyu. Bu şanzıman eninde.sonunda arıza veriyor. Bu sitede iki gün önce arkadaşın caddy aracı arazi verdi. Üstelik 6dsg tipinde daha sağlam olanı. Dsg alan herkes aynı konuşmakta. Alır 3-4yil biner satarım. Burası Almanya değildi gicir gicir arabalar geri dönüşüme gitmiyor. Alıp 40yil biniyoruz. 10yasina gelen dsg Passat kavrama ve mekatronigi yerse ne olacak. Bugünün parası ile 10bin lira. 2-3bine tamir de olmuyor
Benim merak ettiğimde şu DSG yerden yere vurulur çoğu forumda okuyunca nefret edersin.Volkswagen ni satılığa çıkarırsın sırasıyla ilk üç soru şöyledir ;
- Araç otomatik mi ?
- Dizel mi?
- Fiyat son ne olur ?
Benim merak ettiğimde şu DSG yerden yere vurulur çoğu forumda okuyunca nefret edersin.Volkswagen ni satılığa çıkarırsın sırasıyla ilk üç soru şöyledir ;
- Araç otomatik mi ?
- Dizel mi?
- Fiyat son ne olur ?
Dsg candır. Gerisi heyecan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
garanti süresi biten aracın garantisini uzatmak mümkün değil.
[QUOTE=fat304h;393759]Bu soruyu bende merak ediyorum.
Ve servise garantisi bitmis araci ucret karsiligi garanti uzakmak mumkun mu
LG
garanti süresi biten aracın garantisini uzatmak mümkün değil.
[QUOTE=fat304h;393759]Bu soruyu bende merak ediyorum.
Ve servise garantisi bitmis araci ucret karsiligi garanti uzakmak mumkun mu
LG
Garantiyi uzatmıyorsunuz fakat aracı düzenli bakımlarını servise götürmeye devam ettiğiniz sürece iyi niyet indirimi alıyorsunuz.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Garantiyi uzatmıyorsunuz fakat aracı düzenli bakımlarını servise götürmeye devam ettiğiniz sürece iyi niyet indirimi alıyorsunuz.
Sent from my iPhone using Tapatalk
DSG, cift kavramali otomatik bir sanzimandir, otomatiklestirilmis manuel sanzimanlarla karistirilmamasi gerekir, kompleks ve pahali bir sanzimandir.
Peki bu kadar sorunlu oldugu iddia edilen, uretimi zor ve pahali bir sanzimanin kullaniminda neden israr ediliyor? Bunun cevabi DSG'nin klasik tork konvertorlu sanzimanlara olan ustunluklerinde sakli:
-DSG, tork konvertoru kullanmadigi icin gucu kayipsiz tekerleklere aktarir, konvertorde kaybolmayan guc, hem iyi performans, hem de yakit tasarrufu demektir.
-DSG, cift debriyajli bir sistemdir, bu da hissedilmeyecek kadar hizli vites degisimlerine olanak saglar, cok sayida vites orani arasinda hizla ve hissettirmeden saglanan gecisler de yakit tasarrufu ve surus konforu demektir.
Renault, Fiat, Ford, Hyundai, Volkswagen gibi ureticiler yakit ekonomisi oncelikli olarak cift kavramali sistemlere yatirim yaparken, Ferrari, Porsche, Mclaren gibi ureticiler super spor araclarinda, performans oncelikli cift kavrama sanzimanlar kullaniyorlar.
Buraya kadar iyi guzel fakat durum boyleyse neden ureticilerin cogu DSG tipi cift debriyajli sistemlere gecmedi?
Bunun da cevabi tork konvertorlu sanzimanlarin avantajlarinda:
-Klasik tork konvertorlu sanzimanlar genelde daha az sorunlu, cunku neredeyse 60 senedir mevcutlar, DSG ise seri uretim otomobillerde 13 senedir kullaniliyor (Volkswagen Golf, 2003)
-Tork konvertorlu sanzimanlar, yakit tuketimi acisindan kendilerini gelistirdi, daha fazla vites orani, kilit sistemleri gibi yeniliklerle bosa giden guc ve yakiti aza indirdiler.
-Tork konvertorlu sanzimanin calisma karakteri sehir ici dur kalk ve park manevralari icin daha uygun. Fren birakarak yapilan ilk hereket ve park menevralari tork konverotrunde kesintisiz ve rahatken, DSG tipi sanzimanlar bu surunmeyi taklit etmeye calisiyor, genelde basarili olsalar da her zaman degil...
BMW, Mercedes cogu modelinde abartili sayida orana sahip tork konvertorlu sanzimanlari tercih ediyor, fakat ikisi de cift debriyajli sistemleri gozardi etmis degiller, hem giris seviyesinde hem de spor modellerde bu secenek mevcut.
Honda da BMW gibi ZF uretimi bol vites oranli tork konvertorlu sanzimanlar kullanirken, PSA grubu (Peugeot-Citroen) basarisiz otomatiklestirilmis sanziman denemesinden sonra Aisin uretimi (yakit ekonomisi ve karakter olarak cok basarili oldugu soyleniyor) tork konvertorlu sanzimana gecis yapti...
Her yeni tasarim gibi DSG ve benzeri cift kavramali sistemlerin artilari ve eksileri var, fakat artilari daha fazla ki otomotiv dunyasinda kabul gormus durumda. Bir uretici onu, baskasi bunu tercih etti diye sistemlerden biri daha iyidir cikarimi yapilamaz, BMW, performans modelinde cift debriyaj kullanirken, Volkswagen de gelecek Polo modelinde tork konvertorluyu tercih edebilir, kullanilacak sanzimanin karakterinin, tasarlanan araca uyumu ile ilgili bir konu bu.
Volkswagen'e gelirsek, bu sistemi seri uretime geciren ve su anda en iyi uygulayan uretici oldugunu soyleyebiliriz, DSG calisma karakteri en iyi cift kavrama sanziman ve Renault, Hyundai gibi ureticilerden alacaginiz cift kavramali sanzimanlarin daha sorunsuz olabilecegini sanmayin.
Sorunlu oldugu soylenen kuru kavrama 7 ileri versiyon sorunlu olsa da, degisecek parcalara erisimin ve dolayisiyla parca degisiminin, kisaca tamir ya da bakiminin kolay oldugu biliniyor.
Bunun tam aksi olarak da, sorunsuz yagli 6 ileri DSG'nin kolay bozulmadigi ama bozuldugu zaman da ciddi zorluk cikardigi soyleniyor, ayni sey klasik tork konvertorlu otomatikler icin de gecerli.
Bu teknolojinin nisbeten yeni olusu nedeniyle klasik tork konvertorlu kadar sorunsuz olmayacagi kabul edilebilir, fakat su gercek de var, Turkiye'de satilan Golf ve Passat'larin yarisindan fazlasi DSG'li, dur kalk rekorlari kiran dunyanin en berbat trafigine sahip Istanbul'da ise DSG neredeyse standart hale geldi. Kabaca Volkswagen esittir DSG denebilir, buna ragmen ikinci eli en iyi marka da Volkswagen, yani atilip tutuldugu gibi her DSG sorun cikarsa, ikinci elde kimse Volkswagen 'e bulasmazdi mantiken...
Sonuc: Otomatik vites istiyorsaniz, DSG'dan korkmayin, cok dusuk park menevrasi hizlari haricinde klasik otomatiklerden daha iyi bir karaktere sahip ve yakit ekonomisine katkisi var, en yeni versiyonunda kronik bir sorun da tesbit edilmis degil.
Her DSG bozulur dusunceniz varsa, zaten bu supheyle arac kullanilmaz, iciniz rahat etmez, tork konvertorlu bir araci tercih etmeniz mantikli olur.
Konu EmreC tarafından (20 01 2016 Saat 21:19 ) değiştirilmiştir.
DSG, cift kavramali otomatik bir sanzimandir, otomatiklestirilmis manuel sanzimanlarla karistirilmamasi gerekir, kompleks ve pahali bir sanzimandir.
Peki bu kadar sorunlu oldugu iddia edilen, uretimi zor ve pahali bir sanzimanin kullaniminda neden israr ediliyor? Bunun cevabi DSG'nin klasik tork konvertorlu sanzimanlara olan ustunluklerinde sakli:
-DSG, tork konvertoru kullanmadigi icin gucu kayipsiz tekerleklere aktarir, konvertorde kaybolmayan guc, hem iyi performans, hem de yakit tasarrufu demektir.
-DSG, cift debriyajli bir sistemdir, bu da hissedilmeyecek kadar hizli vites degisimlerine olanak saglar, cok sayida vites orani arasinda hizla ve hissettirmeden saglanan gecisler de yakit tasarrufu ve surus konforu demektir.
Renault, Fiat, Ford, Hyundai, Volkswagen gibi ureticiler yakit ekonomisi oncelikli olarak cift kavramali sistemlere yatirim yaparken, Ferrari, Porsche, Mclaren gibi ureticiler super spor araclarinda, performans oncelikli cift kavrama sanzimanlar kullaniyorlar.
Buraya kadar iyi guzel fakat durum boyleyse neden ureticilerin cogu DSG tipi cift debriyajli sistemlere gecmedi?
Bunun da cevabi tork konvertorlu sanzimanlarin avantajlarinda:
-Klasik tork konvertorlu sanzimanlar genelde daha az sorunlu, cunku neredeyse 60 senedir mevcutlar, DSG ise seri uretim otomobillerde 13 senedir kullaniliyor (Volkswagen Golf, 2003)
-Tork konvertorlu sanzimanlar, yakit tuketimi acisindan kendilerini gelistirdi, daha fazla vites orani, kilit sistemleri gibi yeniliklerle bosa giden guc ve yakiti aza indirdiler.
-Tork konvertorlu sanzimanin calisma karakteri sehir ici dur kalk ve park manevralari icin daha uygun. Fren birakarak yapilan ilk hereket ve park menevralari tork konverotrunde kesintisiz ve rahatken, DSG tipi sanzimanlar bu surunmeyi taklit etmeye calisiyor, genelde basarili olsalar da her zaman degil...
BMW, Mercedes cogu modelinde abartili sayida orana sahip tork konvertorlu sanzimanlari tercih ediyor, fakat ikisi de cift debriyajli sistemleri gozardi etmis degiller, hem giris seviyesinde hem de spor modellerde bu secenek mevcut.
Honda da BMW gibi ZF uretimi bol vites oranli tork konvertorlu sanzimanlar kullanirken, PSA grubu (Peugeot-Citroen) basarisiz otomatiklestirilmis sanziman denemesinden sonra Aisin uretimi (yakit ekonomisi ve karakter olarak cok basarili oldugu soyleniyor) tork konvertorlu sanzimana gecis yapti...
Her yeni tasarim gibi DSG ve benzeri cift kavramali sistemlerin artilari ve eksileri var, fakat artilari daha fazla ki otomotiv dunyasinda kabul gormus durumda. Bir uretici onu, baskasi bunu tercih etti diye sistemlerden biri daha iyidir cikarimi yapilamaz, BMW, performans modelinde cift debriyaj kullanirken, Volkswagen de gelecek Polo modelinde tork konvertorluyu tercih edebilir, kullanilacak sanzimanin karakterinin, tasarlanan araca uyumu ile ilgili bir konu bu.
Volkswagen'e gelirsek, bu sistemi seri uretime geciren ve su anda en iyi uygulayan uretici oldugunu soyleyebiliriz, DSG calisma karakteri en iyi cift kavrama sanziman ve Renault, Hyundai gibi ureticilerden alacaginiz cift kavramali sanzimanlarin daha sorunsuz olabilecegini sanmayin.
Sorunlu oldugu soylenen kuru kavrama 7 ileri versiyon sorunlu olsa da, degisecek parcalara erisimin ve dolayisiyla parca degisiminin, kisaca tamir ya da bakiminin kolay oldugu biliniyor.
Bunun tam aksi olarak da, sorunsuz yagli 6 ileri DSG'nin kolay bozulmadigi ama bozuldugu zaman da ciddi zorluk cikardigi soyleniyor, ayni sey klasik tork konvertorlu otomatikler icin de gecerli.
Bu teknolojinin nisbeten yeni olusu nedeniyle klasik tork konvertorlu kadar sorunsuz olmayacagi kabul edilebilir, fakat su gercek de var, Turkiye'de satilan Golf ve Passat'larin yarisindan fazlasi DSG'li, dur kalk rekorlari kiran dunyanin en berbat trafigine sahip Istanbul'da ise DSG neredeyse standart hale geldi. Kabaca Volkswagen esittir DSG denebilir, buna ragmen ikinci eli en iyi marka da Volkswagen, yani atilip tutuldugu gibi her DSG sorun cikarsa, ikinci elde kimse Volkswagen 'e bulasmazdi mantiken...
Sonuc: Otomatik vites istiyorsaniz, DSG'dan korkmayin, cok dusuk park menevrasi hizlari haricinde klasik otomatiklerden daha iyi bir karaktere sahip ve yakit ekonomisine katkisi var, en yeni versiyonunda kronik bir sorun da tesbit edilmis degil.
Her DSG bozulur dusunceniz varsa, zaten bu supheyle arac kullanilmaz, iciniz rahat etmez, tork konvertorlu bir araci tercih etmeniz mantikli olur.
Şu zorunlu garanti, uzatılmış garanti ve iyi niyet garantisi konusunu biraz açmak gerekiyor...
Benim bildiklerim şunlar
sıfır km araçlar 2 yıl zorunlu garanti kapsamındadır.
Volkswagen için sıfır satın alındıktan itibaren ilk 18 ay içerisinde +2 yıl uzatılmış distrübütör garantisini satın alabiliyorsunuz. 18 ay dolduktan sonra uzatılmış garanti satın alınamıyor.
Şayet aracın bütün servis bakımlarını yetkili servislerde yaptırmış ve süresi dolduğu için yararlanabileceğiniz bir garantiniz yoksa; arızanın kullanıcı hatası kayanaklı oluşmaması ve aracın 5 yaşını doldurmamış olması şartıyla "iyi niyet garantisi" adı altında distrübütörün insiyatifindeki bir garanti hizmeti devreye giriyor. Bundan yararlanabilmek için biraz peşinde koşturup hakkınızı aramanız gerekiyor. Tabi ki oluşan arıza masrafının %100 karşılanacağının garantisi yok. Şahit olduğum örnekleri dikkate alırsam genelde %50-70 + işçilik şeklinde karşılanıyor. Ama şurası önemli; bu hizmetten yararlanabilmek için ön şart aracın bakım/onarım maksatlı bir kez bile distribütöre bağlı yetkili servis dışına çıkmamış olması gerekiyor.
Şu zorunlu garanti, uzatılmış garanti ve iyi niyet garantisi konusunu biraz açmak gerekiyor...
Benim bildiklerim şunlar
sıfır km araçlar 2 yıl zorunlu garanti kapsamındadır.
Volkswagen için sıfır satın alındıktan itibaren ilk 18 ay içerisinde +2 yıl uzatılmış distrübütör garantisini satın alabiliyorsunuz. 18 ay dolduktan sonra uzatılmış garanti satın alınamıyor.
Şayet aracın bütün servis bakımlarını yetkili servislerde yaptırmış ve süresi dolduğu için yararlanabileceğiniz bir garantiniz yoksa; arızanın kullanıcı hatası kayanaklı oluşmaması ve aracın 5 yaşını doldurmamış olması şartıyla "iyi niyet garantisi" adı altında distrübütörün insiyatifindeki bir garanti hizmeti devreye giriyor. Bundan yararlanabilmek için biraz peşinde koşturup hakkınızı aramanız gerekiyor. Tabi ki oluşan arıza masrafının %100 karşılanacağının garantisi yok. Şahit olduğum örnekleri dikkate alırsam genelde %50-70 + işçilik şeklinde karşılanıyor. Ama şurası önemli; bu hizmetten yararlanabilmek için ön şart aracın bakım/onarım maksatlı bir kez bile distribütöre bağlı yetkili servis dışına çıkmamış olması gerekiyor.
Merhaba uzun ve bilgilendirici yorumunuz için teşekkür ederim.DSG, cift kavramali otomatik bir sanzimandir, otomatiklestirilmis manuel sanzimanlarla karistirilmamasi gerekir, kompleks ve pahali bir sanzimandir.
Peki bu kadar sorunlu oldugu iddia edilen, uretimi zor ve pahali bir sanzimanin kullaniminda neden israr ediliyor? Bunun cevabi DSG'nin klasik tork konvertorlu sanzimanlara olan ustunluklerinde sakli:
-DSG, tork konvertoru kullanmadigi icin gucu kayipsiz tekerleklere aktarir, konvertorde kaybolmayan guc, hem iyi performans, hem de yakit tasarrufu demektir.
-DSG, cift debriyajli bir sistemdir, bu da hissedilmeyecek kadar hizli vites degisimlerine olanak saglar, cok sayida vites orani arasinda hizla ve hissettirmeden saglanan gecisler de yakit tasarrufu ve surus konforu demektir.
Renault, Fiat, Ford, Hyundai, Volkswagen gibi ureticiler yakit ekonomisi oncelikli olarak cift kavramali sistemlere yatirim yaparken, Ferrari, Porsche, Mclaren gibi ureticiler super spor araclarinda, performans oncelikli cift kavrama sanzimanlar kullaniyorlar.
Buraya kadar iyi guzel fakat durum boyleyse neden ureticilerin cogu DSG tipi cift debriyajli sistemlere gecmedi?
Bunun da cevabi tork konvertorlu sanzimanlarin avantajlarinda:
-Klasik tork konvertorlu sanzimanlar genelde daha az sorunlu, cunku neredeyse 60 senedir mevcutlar, DSG ise seri uretim otomobillerde 13 senedir kullaniliyor (Volkswagen Golf, 2003)
-Tork konvertorlu sanzimanlar, yakit tuketimi acisindan kendilerini gelistirdi, daha fazla vites orani, kilit sistemleri gibi yeniliklerle bosa giden guc ve yakiti aza indirdiler.
-Tork konvertorlu sanzimanin calisma karakteri sehir ici dur kalk ve park manevralari icin daha uygun. Fren birakarak yapilan ilk hereket ve park menevralari tork konverotrunde kesintisiz ve rahatken, DSG tipi sanzimanlar bu surunmeyi taklit etmeye calisiyor, genelde basarili olsalar da her zaman degil...
BMW, Mercedes cogu modelinde abartili sayida orana sahip tork konvertorlu sanzimanlari tercih ediyor, fakat ikisi de cift debriyajli sistemleri gozardi etmis degiller, hem giris seviyesinde hem de spor modellerde bu secenek mevcut.
Honda da BMW gibi ZF uretimi bol vites oranli tork konvertorlu sanzimanlar kullanirken, PSA grubu (Peugeot-Citroen) basarisiz otomatiklestirilmis sanziman denemesinden sonra Aisin uretimi (yakit ekonomisi ve karakter olarak cok basarili oldugu soyleniyor) tork konvertorlu sanzimana gecis yapti...
Her yeni tasarim gibi DSG ve benzeri cift kavramali sistemlerin artilari ve eksileri var, fakat artilari daha fazla ki otomotiv dunyasinda kabul gormus durumda. Bir uretici onu, baskasi bunu tercih etti diye sistemlerden biri daha iyidir cikarimi yapilamaz, BMW, performans modelinde cift debriyaj kullanirken, Volkswagen de gelecek Polo modelinde tork konvertorluyu tercih edebilir, kullanilacak sanzimanin karakterinin, tasarlanan araca uyumu ile ilgili bir konu bu.
Volkswagen'e gelirsek, bu sistemi seri uretime geciren ve su anda en iyi uygulayan uretici oldugunu soyleyebiliriz, DSG calisma karakteri en iyi cift kavrama sanziman ve Renault, Hyundai gibi ureticilerden alacaginiz cift kavramali sanzimanlarin daha sorunsuz olabilecegini sanmayin.
Sorunlu oldugu soylenen kuru kavrama 7 ileri versiyon sorunlu olsa da, degisecek parcalara erisimin ve dolayisiyla parca degisiminin, kisaca tamir ya da bakiminin kolay oldugu biliniyor.
Bunun tam aksi olarak da, sorunsuz yagli 6 ileri DSG'nin kolay bozulmadigi ama bozuldugu zaman da ciddi zorluk cikardigi soyleniyor, ayni sey klasik tork konvertorlu otomatikler icin de gecerli.
Bu teknolojinin nisbeten yeni olusu nedeniyle klasik tork konvertorlu kadar sorunsuz olmayacagi kabul edilebilir, fakat su gercek de var, Turkiye'de satilan Golf ve Passat'larin yarisindan fazlasi DSG'li, dur kalk rekorlari kiran dunyanin en berbat trafigine sahip Istanbul'da ise DSG neredeyse standart hale geldi. Kabaca Volkswagen esittir DSG denebilir, buna ragmen ikinci eli en iyi marka da Volkswagen, yani atilip tutuldugu gibi her DSG sorun cikarsa, ikinci elde kimse Volkswagen 'e bulasmazdi mantiken...
Sonuc: Otomatik vites istiyorsaniz, DSG'dan korkmayin, cok dusuk park menevrasi hizlari haricinde klasik otomatiklerden daha iyi bir karaktere sahip ve yakit ekonomisine katkisi var, en yeni versiyonunda kronik bir sorun da tesbit edilmis degil.
Her DSG bozulur dusunceniz varsa, zaten bu supheyle arac kullanilmaz, iciniz rahat etmez, tork konvertorlu bir araci tercih etmeniz mantikli olur.
Arkadaslar Dsg arızalari genelde hangi bölümünden ariza yapar ve ne kadar tutar fiyatı?
Ve dsgnin yipranmasinda yapilan en büyük hatalar nelerdir
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Merhaba uzun ve bilgilendirici yorumunuz için teşekkür ederim.DSG, cift kavramali otomatik bir sanzimandir, otomatiklestirilmis manuel sanzimanlarla karistirilmamasi gerekir, kompleks ve pahali bir sanzimandir.
Peki bu kadar sorunlu oldugu iddia edilen, uretimi zor ve pahali bir sanzimanin kullaniminda neden israr ediliyor? Bunun cevabi DSG'nin klasik tork konvertorlu sanzimanlara olan ustunluklerinde sakli:
-DSG, tork konvertoru kullanmadigi icin gucu kayipsiz tekerleklere aktarir, konvertorde kaybolmayan guc, hem iyi performans, hem de yakit tasarrufu demektir.
-DSG, cift debriyajli bir sistemdir, bu da hissedilmeyecek kadar hizli vites degisimlerine olanak saglar, cok sayida vites orani arasinda hizla ve hissettirmeden saglanan gecisler de yakit tasarrufu ve surus konforu demektir.
Renault, Fiat, Ford, Hyundai, Volkswagen gibi ureticiler yakit ekonomisi oncelikli olarak cift kavramali sistemlere yatirim yaparken, Ferrari, Porsche, Mclaren gibi ureticiler super spor araclarinda, performans oncelikli cift kavrama sanzimanlar kullaniyorlar.
Buraya kadar iyi guzel fakat durum boyleyse neden ureticilerin cogu DSG tipi cift debriyajli sistemlere gecmedi?
Bunun da cevabi tork konvertorlu sanzimanlarin avantajlarinda:
-Klasik tork konvertorlu sanzimanlar genelde daha az sorunlu, cunku neredeyse 60 senedir mevcutlar, DSG ise seri uretim otomobillerde 13 senedir kullaniliyor (Volkswagen Golf, 2003)
-Tork konvertorlu sanzimanlar, yakit tuketimi acisindan kendilerini gelistirdi, daha fazla vites orani, kilit sistemleri gibi yeniliklerle bosa giden guc ve yakiti aza indirdiler.
-Tork konvertorlu sanzimanin calisma karakteri sehir ici dur kalk ve park manevralari icin daha uygun. Fren birakarak yapilan ilk hereket ve park menevralari tork konverotrunde kesintisiz ve rahatken, DSG tipi sanzimanlar bu surunmeyi taklit etmeye calisiyor, genelde basarili olsalar da her zaman degil...
BMW, Mercedes cogu modelinde abartili sayida orana sahip tork konvertorlu sanzimanlari tercih ediyor, fakat ikisi de cift debriyajli sistemleri gozardi etmis degiller, hem giris seviyesinde hem de spor modellerde bu secenek mevcut.
Honda da BMW gibi ZF uretimi bol vites oranli tork konvertorlu sanzimanlar kullanirken, PSA grubu (Peugeot-Citroen) basarisiz otomatiklestirilmis sanziman denemesinden sonra Aisin uretimi (yakit ekonomisi ve karakter olarak cok basarili oldugu soyleniyor) tork konvertorlu sanzimana gecis yapti...
Her yeni tasarim gibi DSG ve benzeri cift kavramali sistemlerin artilari ve eksileri var, fakat artilari daha fazla ki otomotiv dunyasinda kabul gormus durumda. Bir uretici onu, baskasi bunu tercih etti diye sistemlerden biri daha iyidir cikarimi yapilamaz, BMW, performans modelinde cift debriyaj kullanirken, Volkswagen de gelecek Polo modelinde tork konvertorluyu tercih edebilir, kullanilacak sanzimanin karakterinin, tasarlanan araca uyumu ile ilgili bir konu bu.
Volkswagen'e gelirsek, bu sistemi seri uretime geciren ve su anda en iyi uygulayan uretici oldugunu soyleyebiliriz, DSG calisma karakteri en iyi cift kavrama sanziman ve Renault, Hyundai gibi ureticilerden alacaginiz cift kavramali sanzimanlarin daha sorunsuz olabilecegini sanmayin.
Sorunlu oldugu soylenen kuru kavrama 7 ileri versiyon sorunlu olsa da, degisecek parcalara erisimin ve dolayisiyla parca degisiminin, kisaca tamir ya da bakiminin kolay oldugu biliniyor.
Bunun tam aksi olarak da, sorunsuz yagli 6 ileri DSG'nin kolay bozulmadigi ama bozuldugu zaman da ciddi zorluk cikardigi soyleniyor, ayni sey klasik tork konvertorlu otomatikler icin de gecerli.
Bu teknolojinin nisbeten yeni olusu nedeniyle klasik tork konvertorlu kadar sorunsuz olmayacagi kabul edilebilir, fakat su gercek de var, Turkiye'de satilan Golf ve Passat'larin yarisindan fazlasi DSG'li, dur kalk rekorlari kiran dunyanin en berbat trafigine sahip Istanbul'da ise DSG neredeyse standart hale geldi. Kabaca Volkswagen esittir DSG denebilir, buna ragmen ikinci eli en iyi marka da Volkswagen, yani atilip tutuldugu gibi her DSG sorun cikarsa, ikinci elde kimse Volkswagen 'e bulasmazdi mantiken...
Sonuc: Otomatik vites istiyorsaniz, DSG'dan korkmayin, cok dusuk park menevrasi hizlari haricinde klasik otomatiklerden daha iyi bir karaktere sahip ve yakit ekonomisine katkisi var, en yeni versiyonunda kronik bir sorun da tesbit edilmis degil.
Her DSG bozulur dusunceniz varsa, zaten bu supheyle arac kullanilmaz, iciniz rahat etmez, tork konvertorlu bir araci tercih etmeniz mantikli olur.
Arkadaslar Dsg arızalari genelde hangi bölümünden ariza yapar ve ne kadar tutar fiyatı?
Ve dsgnin yipranmasinda yapilan en büyük hatalar nelerdir
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
bence artık bu dsg problemleri konularının bir esprisi kalmadı, zaten sayısız kere de konusuldu forumda. sayfalarca yazıldı, çizildi. mevcut forumdaki konuları aramak, okumak lazım öncelikle yeni sorular yazmadan.
kısa bilgi : dsgli 1 b6 / 2 adet b7 / 1 golf / 1 jetta kullandım 6 yılda. sadece 1 tanesinde kalkışta titreme yapmaya başladı bir dönem, servise gitti araç. bedelsiz ilgili parça değişti ve geldi. zaten garanti içindeydi ama garanti içinde olmasa bile aracın bakımları tamsa çok büyük oranda iyi niyet çerçevesinde Volkswagen karşılıyor. kullanım konforu ve işlevinin yanında bahsedilen sorunlar önemsiz kalmaktadır.
zf şanzımanlı bir bmw vs.. alacak bütçeniz yoksa alabileceğiniz en iyi otomatik vites seçenegi budur. hikayenin sonu...
Konu Dark975 tarafından (21 01 2016 Saat 07:19 ) değiştirilmiştir.
bence artık bu dsg problemleri konularının bir esprisi kalmadı, zaten sayısız kere de konusuldu forumda. sayfalarca yazıldı, çizildi. mevcut forumdaki konuları aramak, okumak lazım öncelikle yeni sorular yazmadan.
kısa bilgi : dsgli 1 b6 / 2 adet b7 / 1 golf / 1 jetta kullandım 6 yılda. sadece 1 tanesinde kalkışta titreme yapmaya başladı bir dönem, servise gitti araç. bedelsiz ilgili parça değişti ve geldi. zaten garanti içindeydi ama garanti içinde olmasa bile aracın bakımları tamsa çok büyük oranda iyi niyet çerçevesinde Volkswagen karşılıyor. kullanım konforu ve işlevinin yanında bahsedilen sorunlar önemsiz kalmaktadır.
zf şanzımanlı bir bmw vs.. alacak bütçeniz yoksa alabileceğiniz en iyi otomatik vites seçenegi budur. hikayenin sonu...
"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak..."
DSG konusunda yorum yapan bazı kişilerin sadece başka yorum ve kaynaklardan edindikleri bilgiler ışığında fikir sahibi olmaları ve bu fikirlerini tecrübelere dayanıyormuşçasına paylaşmaları gerçekten çok enteresan. Belki bizim en büyük hastalığımız...
Dünyanın en önde gelen markalarını üreten en büyük otomotiv üreticisinin A++ düzeydeki mühendislerinin yaptıkları çalışmalar hooop diye al aşağı ediliyor. Arabanın bir yerinden ses gelse çaresiz kalacak insan bilmiyor ama atıp tutuyor.
Yıl 2016 olmuş.
DSG'ye DGS diyenler var.
DSG tercih edene keriz gözüyle bakanlar var.
DSG/Manuel fiyat farkını hangi bilgi ve ölçekle değerlendiriyor ise fazla bulanlar var.
Kendi tercihinin en doğrusu olduğuna ölümüne inananlar var.
Dünya üzerinde kusursuz hiçbirşeyin olmadığını hâlen farkedememiş olanlar var.
Daha çok şey var da. Ne diyelim bilemedim.
Salvador Dali'nin bir sözüyle bitireyim.
"Kusursuz olmak için uğraşmayın. Zaten başaramayacaksınız."
DSG'de kusursuz değil. Tıpkı bizler gibi. Tıpkı onu geliştiren insanlar gibi. Tıpkı kusursuz makine diye birşey olmadığı gibi.
Hayırlı geceler...
"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak..."
DSG konusunda yorum yapan bazı kişilerin sadece başka yorum ve kaynaklardan edindikleri bilgiler ışığında fikir sahibi olmaları ve bu fikirlerini tecrübelere dayanıyormuşçasına paylaşmaları gerçekten çok enteresan. Belki bizim en büyük hastalığımız...
Dünyanın en önde gelen markalarını üreten en büyük otomotiv üreticisinin A++ düzeydeki mühendislerinin yaptıkları çalışmalar hooop diye al aşağı ediliyor. Arabanın bir yerinden ses gelse çaresiz kalacak insan bilmiyor ama atıp tutuyor.
Yıl 2016 olmuş.
DSG'ye DGS diyenler var.
DSG tercih edene keriz gözüyle bakanlar var.
DSG/Manuel fiyat farkını hangi bilgi ve ölçekle değerlendiriyor ise fazla bulanlar var.
Kendi tercihinin en doğrusu olduğuna ölümüne inananlar var.
Dünya üzerinde kusursuz hiçbirşeyin olmadığını hâlen farkedememiş olanlar var.
Daha çok şey var da. Ne diyelim bilemedim.
Salvador Dali'nin bir sözüyle bitireyim.
"Kusursuz olmak için uğraşmayın. Zaten başaramayacaksınız."
DSG'de kusursuz değil. Tıpkı bizler gibi. Tıpkı onu geliştiren insanlar gibi. Tıpkı kusursuz makine diye birşey olmadığı gibi.
Hayırlı geceler...
DSG'yi yeterince tecrübe etme kısmını pek üstüme almıyorum (2 farklı tip DSG ile 100 bin km civarı) ancak sıraladığınız bu birkaç şeyi üzerime alındım ne yalan söyleyeyim"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak..."
1- DSG/Manuel fiyat farkını hangi bilgi ve ölçekle değerlendiriyor ise fazla bulanlar var.
2- Dünya üzerinde kusursuz hiçbirşeyin olmadığını hâlen farkedememiş olanlar var.
Salvador Dali'nin bir sözüyle bitireyim.
"Kusursuz olmak için uğraşmayın. Zaten başaramayacaksınız."
DSG'de kusursuz değil. Tıpkı bizler gibi. Tıpkı onu geliştiren insanlar gibi. Tıpkı kusursuz makine diye birşey olmadığı gibi.
Hayırlı geceler...
1- Evet bu farkı oldukça fazla buluyorum zira piyasadaki benzer segmentlerde yer alan araçların manuel-otomatik fiyat farkı kıyaslandığında ortalamanın oldukça üzerinde fahiş bir otomatik şanzıman farkı alıyor (Passat için 14.700 TL) Volkswagen, ancak bunu fahiş bulmam elbette bir şeyi değiştirmiyor zira bu fiyatın oluşmasına iktisadi bir gerekçe ile (arz/talep) sebep olan insanlar müşteriler.
2- Kastedilen yada hakedilen belki kusursuz bir şanzıman değil ancak kronik problemli olmak bence müşterilerin rahatsız olması için haklı bir gerekçe. Kaldı ki Türkiye kadar kolay olmayan daha rekabetçi piyasalarda, Volkswagen'nin 10 yıl garanti ile DSG üzerindeki bu memnuniyetsizliği çözmeye çalıştığını sanırım duymuşsunuzdur. En baştan değil DSG problemleri başladıktan sonra, 10 yıl garanti vermesi problemli olduğu anlamına gelmez demeyin lütfen gülerim
Bunların üzerine benimde aklıma Jean Rostand'ın bir sözü geldi nedense;
"Tutkularını haklı çıkarmak kastıyla aklını küçük düşürmektense, tutkularına bile bile boyun eğmek yeğdir."
DSG gibi hiçbir otomatik şanzıman kusursuz değil, ancak DSG gibi semitronic tipte olanların çoğu kronik problemlere sahip ve ekonomik ömürleri konvansiyonel olanlara kıyasla görece daha kısa (Zaten piyasayı takip ederseniz üretim maliyeti daha düşük olmasına rağmen sorunlarla baş edemeyen bazı üreticilerin özellikle torku fazla motorlarda kombine edilmek üzere konvansiyonel tam otomatik yeni şanzımanlara yöneldiğini görürsünüz)... Bu fikre sahip olmak için şanzıman üreticisi yada yetkili bir mühendis olmaya gerek yok, endüstriyi biraz yakından takip etmek yetiyor.
Hayırlı sabahlar
Konu Siyah tarafından (21 01 2016 Saat 09:22 ) değiştirilmiştir.
DSG'yi yeterince tecrübe etme kısmını pek üstüme almıyorum (2 farklı tip DSG ile 100 bin km civarı) ancak sıraladığınız bu birkaç şeyi üzerime alındım ne yalan söyleyeyim"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak..."
1- DSG/Manuel fiyat farkını hangi bilgi ve ölçekle değerlendiriyor ise fazla bulanlar var.
2- Dünya üzerinde kusursuz hiçbirşeyin olmadığını hâlen farkedememiş olanlar var.
Salvador Dali'nin bir sözüyle bitireyim.
"Kusursuz olmak için uğraşmayın. Zaten başaramayacaksınız."
DSG'de kusursuz değil. Tıpkı bizler gibi. Tıpkı onu geliştiren insanlar gibi. Tıpkı kusursuz makine diye birşey olmadığı gibi.
Hayırlı geceler...
1- Evet bu farkı oldukça fazla buluyorum zira piyasadaki benzer segmentlerde yer alan araçların manuel-otomatik fiyat farkı kıyaslandığında ortalamanın oldukça üzerinde fahiş bir otomatik şanzıman farkı alıyor (Passat için 14.700 TL) Volkswagen, ancak bunu fahiş bulmam elbette bir şeyi değiştirmiyor zira bu fiyatın oluşmasına iktisadi bir gerekçe ile (arz/talep) sebep olan insanlar müşteriler.
2- Kastedilen yada hakedilen belki kusursuz bir şanzıman değil ancak kronik problemli olmak bence müşterilerin rahatsız olması için haklı bir gerekçe. Kaldı ki Türkiye kadar kolay olmayan daha rekabetçi piyasalarda, Volkswagen'nin 10 yıl garanti ile DSG üzerindeki bu memnuniyetsizliği çözmeye çalıştığını sanırım duymuşsunuzdur. En baştan değil DSG problemleri başladıktan sonra, 10 yıl garanti vermesi problemli olduğu anlamına gelmez demeyin lütfen gülerim
Bunların üzerine benimde aklıma Jean Rostand'ın bir sözü geldi nedense;
"Tutkularını haklı çıkarmak kastıyla aklını küçük düşürmektense, tutkularına bile bile boyun eğmek yeğdir."
DSG gibi hiçbir otomatik şanzıman kusursuz değil, ancak DSG gibi semitronic tipte olanların çoğu kronik problemlere sahip ve ekonomik ömürleri konvansiyonel olanlara kıyasla görece daha kısa (Zaten piyasayı takip ederseniz üretim maliyeti daha düşük olmasına rağmen sorunlarla baş edemeyen bazı üreticilerin özellikle torku fazla motorlarda kombine edilmek üzere konvansiyonel tam otomatik yeni şanzımanlara yöneldiğini görürsünüz)... Bu fikre sahip olmak için şanzıman üreticisi yada yetkili bir mühendis olmaya gerek yok, endüstriyi biraz yakından takip etmek yetiyor.
Hayırlı sabahlar
Aynen öyle diger arkadas kusursuzu aramayın demek istiyor ki zaten kusursuz bi sanziman arama durumumuz yok sadece kronik sorunlarini öğrenmek istedim.DSG'yi yeterince tecrübe etme kısmını pek üstüme almıyorum (2 farklı tip DSG ile 100 bin km civarı) ancak sıraladığınız bu birkaç şeyi üzerime alındım ne yalan söyleyeyim
1- Evet bu farkı oldukça fazla buluyorum zira piyasadaki benzer segmentlerde yer alan araçların manuel-otomatik fiyat farkı kıyaslandığında ortalamanın oldukça üzerinde fahiş bir otomatik şanzıman farkı alıyor (Passat için 14.700 TL) Volkswagen, ancak bunu fahiş bulmam elbette bir şeyi değiştirmiyor zira bu fiyatın oluşmasına iktisadi bir gerekçe ile (arz/talep) sebep olan insanlar müşteriler.
2- Kastedilen yada hakedilen belki kusursuz bir şanzıman değil ancak kronik problemli olmak bence müşterilerin rahatsız olması için haklı bir gerekçe. Kaldı ki Türkiye kadar kolay olmayan daha rekabetçi piyasalarda, Volkswagen'nin 10 yıl garanti ile DSG üzerindeki bu memnuniyetsizliği çözmeye çalıştığını sanırım duymuşsunuzdur. En baştan değil DSG problemleri başladıktan sonra, 10 yıl garanti vermesi problemli olduğu anlamına gelmez demeyin lütfen gülerim
Bunların üzerine benimde aklıma Jean Rostand'ın bir sözü geldi nedense;
"Tutkularını haklı çıkarmak kastıyla aklını küçük düşürmektense, tutkularına bile bile boyun eğmek yeğdir."
DSG gibi hiçbir otomatik şanzıman kusursuz değil, ancak DSG gibi semitronic tipte olanların çoğu kronik problemlere sahip ve ekonomik ömürleri konvansiyonel olanlara kıyasla görece daha kısa (Zaten piyasayı takip ederseniz üretim maliyeti daha düşük olmasına rağmen sorunlarla baş edemeyen bazı üreticilerin özellikle torku fazla motorlarda kombine edilmek üzere konvansiyonel tam otomatik yeni şanzımanlara yöneldiğini görürsünüz)... Bu fikre sahip olmak için şanzıman üreticisi yada yetkili bir mühendis olmaya gerek yok, endüstriyi biraz yakından takip etmek yetiyor.
Hayırlı sabahlar
Kronik sorunlari ozel serviste ne kadar masraf acar arkadaslar 60bindr bi arac var almayi dusunuyorum.
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Aynen öyle diger arkadas kusursuzu aramayın demek istiyor ki zaten kusursuz bi sanziman arama durumumuz yok sadece kronik sorunlarini öğrenmek istedim.DSG'yi yeterince tecrübe etme kısmını pek üstüme almıyorum (2 farklı tip DSG ile 100 bin km civarı) ancak sıraladığınız bu birkaç şeyi üzerime alındım ne yalan söyleyeyim
1- Evet bu farkı oldukça fazla buluyorum zira piyasadaki benzer segmentlerde yer alan araçların manuel-otomatik fiyat farkı kıyaslandığında ortalamanın oldukça üzerinde fahiş bir otomatik şanzıman farkı alıyor (Passat için 14.700 TL) Volkswagen, ancak bunu fahiş bulmam elbette bir şeyi değiştirmiyor zira bu fiyatın oluşmasına iktisadi bir gerekçe ile (arz/talep) sebep olan insanlar müşteriler.
2- Kastedilen yada hakedilen belki kusursuz bir şanzıman değil ancak kronik problemli olmak bence müşterilerin rahatsız olması için haklı bir gerekçe. Kaldı ki Türkiye kadar kolay olmayan daha rekabetçi piyasalarda, Volkswagen'nin 10 yıl garanti ile DSG üzerindeki bu memnuniyetsizliği çözmeye çalıştığını sanırım duymuşsunuzdur. En baştan değil DSG problemleri başladıktan sonra, 10 yıl garanti vermesi problemli olduğu anlamına gelmez demeyin lütfen gülerim
Bunların üzerine benimde aklıma Jean Rostand'ın bir sözü geldi nedense;
"Tutkularını haklı çıkarmak kastıyla aklını küçük düşürmektense, tutkularına bile bile boyun eğmek yeğdir."
DSG gibi hiçbir otomatik şanzıman kusursuz değil, ancak DSG gibi semitronic tipte olanların çoğu kronik problemlere sahip ve ekonomik ömürleri konvansiyonel olanlara kıyasla görece daha kısa (Zaten piyasayı takip ederseniz üretim maliyeti daha düşük olmasına rağmen sorunlarla baş edemeyen bazı üreticilerin özellikle torku fazla motorlarda kombine edilmek üzere konvansiyonel tam otomatik yeni şanzımanlara yöneldiğini görürsünüz)... Bu fikre sahip olmak için şanzıman üreticisi yada yetkili bir mühendis olmaya gerek yok, endüstriyi biraz yakından takip etmek yetiyor.
Hayırlı sabahlar
Kronik sorunlari ozel serviste ne kadar masraf acar arkadaslar 60bindr bi arac var almayi dusunuyorum.
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
gerçekleşmemiş bir arıza için masraf kehanetinde bulunmak pek mantıklı olmaz. Almayı planladığınız araç tüm bakımlarında istisnasız yetkili servis bakımlı mı ve kaç model? bence bu nokta daha önemli...Aynen öyle diger arkadas kusursuzu aramayın demek istiyor ki zaten kusursuz bi sanziman arama durumumuz yok sadece kronik sorunlarini öğrenmek istedim.
Kronik sorunlari ozel serviste ne kadar masraf acar arkadaslar 60bindr bi arac var almayi dusunuyorum.
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
gerçekleşmemiş bir arıza için masraf kehanetinde bulunmak pek mantıklı olmaz. Almayı planladığınız araç tüm bakımlarında istisnasız yetkili servis bakımlı mı ve kaç model? bence bu nokta daha önemli...Aynen öyle diger arkadas kusursuzu aramayın demek istiyor ki zaten kusursuz bi sanziman arama durumumuz yok sadece kronik sorunlarini öğrenmek istedim.
Kronik sorunlari ozel serviste ne kadar masraf acar arkadaslar 60bindr bi arac var almayi dusunuyorum.
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Iki tane arac var. 1.4tsi Volkswagen CC full dolu 2012 55indegerçekleşmemiş bir arıza için masraf kehanetinde bulunmak pek mantıklı olmaz. Almayı planladığınız araç tüm bakımlarında istisnasız yetkili servis bakımlı mı ve kaç model? bence bu nokta daha önemli...
Digeri 2012 1.4tsi Volkswagen CC 60binde Alcantara doseme haric dolu sayilabilir.
Servis bakimli ikiside fakat birsey sormak istiyorum Volkswagen 7-Gang DSG diye bahsedilen 7 ileri DSG en en uzak durulmasi gereken DSG diye duydum herkesten.
Bu şanzıman hangi araclarin kac modellerinde kullanildi nereden ögrenebiliriz hocam?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Konu fat304h tarafından (21 01 2016 Saat 11:06 ) değiştirilmiştir.
Iki tane arac var. 1.4tsi Volkswagen CC full dolu 2012 55indegerçekleşmemiş bir arıza için masraf kehanetinde bulunmak pek mantıklı olmaz. Almayı planladığınız araç tüm bakımlarında istisnasız yetkili servis bakımlı mı ve kaç model? bence bu nokta daha önemli...
Digeri 2012 1.4tsi Volkswagen CC 60binde Alcantara doseme haric dolu sayilabilir.
Servis bakimli ikiside fakat birsey sormak istiyorum Volkswagen 7-Gang DSG diye bahsedilen 7 ileri DSG en en uzak durulmasi gereken DSG diye duydum herkesten.
Bu şanzıman hangi araclarin kac modellerinde kullanildi nereden ögrenebiliriz hocam?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
agustos ayı gibiydi aracımın sanzuman problemi için kayseri aykanda ugrasırken masaya 2012 cc sahibi vatandaş gelmişti. kısa ve öz konustu. aracım 2. viteste titriyor dedi. test edelim dediler. ben yaklaşık 2 saat beklediğim için herseye şahit oldum. aracı usta test etti. geldiler. aracın kavraması değişecek dedi servis danışmanı. araç sahibi daha önce kavramanın garantiden 1 kez değiştiğini, şimdi nasıl olacağını söyledi. servis danışmanı araç servis bakımlı oldugu için iyi niyet garantisi falan filan devamını tahmin edebiliyorsunuz. DSG mükemmel şanzuman, gerçekten manuelden dsg ye geçince hayran bırakıyor. ama problemleri ortada. bunu bilip ona göre karar vermek lazım. ama sonuç olarak dsg nin zevki için ortalama 2 yılda bir kavrama problemine 1000 tl gözüm kapalı veririmIki tane arac var. 1.4tsi Volkswagen CC full dolu 2012 55inde
Digeri 2012 1.4tsi Volkswagen CC 60binde Alcantara doseme haric dolu sayilabilir.
Servis bakimli ikiside fakat birsey sormak istiyorum WV 7-Gang DSG diye bahsedilen 7 ileri DSG en en uzak durulmasi gereken DSG diye duydum herkesten.
Bu şanzıman hangi araclarin kac modellerinde kullanildi nereden ögrenebiliriz hocam?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
agustos ayı gibiydi aracımın sanzuman problemi için kayseri aykanda ugrasırken masaya 2012 cc sahibi vatandaş gelmişti. kısa ve öz konustu. aracım 2. viteste titriyor dedi. test edelim dediler. ben yaklaşık 2 saat beklediğim için herseye şahit oldum. aracı usta test etti. geldiler. aracın kavraması değişecek dedi servis danışmanı. araç sahibi daha önce kavramanın garantiden 1 kez değiştiğini, şimdi nasıl olacağını söyledi. servis danışmanı araç servis bakımlı oldugu için iyi niyet garantisi falan filan devamını tahmin edebiliyorsunuz. DSG mükemmel şanzuman, gerçekten manuelden dsg ye geçince hayran bırakıyor. ama problemleri ortada. bunu bilip ona göre karar vermek lazım. ama sonuç olarak dsg nin zevki için ortalama 2 yılda bir kavrama problemine 1000 tl gözüm kapalı veririmIki tane arac var. 1.4tsi Volkswagen CC full dolu 2012 55inde
Digeri 2012 1.4tsi Volkswagen CC 60binde Alcantara doseme haric dolu sayilabilir.
Servis bakimli ikiside fakat birsey sormak istiyorum WV 7-Gang DSG diye bahsedilen 7 ileri DSG en en uzak durulmasi gereken DSG diye duydum herkesten.
Bu şanzıman hangi araclarin kac modellerinde kullanildi nereden ögrenebiliriz hocam?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bu doğuş sayesinde bu duruma geldik işte. Sen git çalış çabala birçok paraya araç al.agustos ayı gibiydi aracımın sanzuman problemi için kayseri aykanda ugrasırken masaya 2012 cc sahibi vatandaş gelmişti. kısa ve öz konustu. aracım 2. viteste titriyor dedi. test edelim dediler. ben yaklaşık 2 saat beklediğim için herseye şahit oldum. aracı usta test etti. geldiler. aracın kavraması değişecek dedi servis danışmanı. araç sahibi daha önce kavramanın garantiden 1 kez değiştiğini, şimdi nasıl olacağını söyledi. servis danışmanı araç servis bakımlı oldugu için iyi niyet garantisi falan filan devamını tahmin edebiliyorsunuz. DSG mükemmel şanzuman, gerçekten manuelden dsg ye geçince hayran bırakıyor. ama problemleri ortada. bunu bilip ona göre karar vermek lazım. ama sonuç olarak dsg nin zevki için ortalama 2 yılda bir kavrama problemine 1000 tl gözüm kapalı veririm
15 bin DSG farki ver mekatronik degistir kavrama degistir. 2 sene zar zor gitsin 2 sene sonra bidaha değiştir.
CC ye binecegim derken cok zarar edecegim gibi geliyor ve belami arıyormuş gibi hissetmeye başladım
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bu doğuş sayesinde bu duruma geldik işte. Sen git çalış çabala birçok paraya araç al.agustos ayı gibiydi aracımın sanzuman problemi için kayseri aykanda ugrasırken masaya 2012 cc sahibi vatandaş gelmişti. kısa ve öz konustu. aracım 2. viteste titriyor dedi. test edelim dediler. ben yaklaşık 2 saat beklediğim için herseye şahit oldum. aracı usta test etti. geldiler. aracın kavraması değişecek dedi servis danışmanı. araç sahibi daha önce kavramanın garantiden 1 kez değiştiğini, şimdi nasıl olacağını söyledi. servis danışmanı araç servis bakımlı oldugu için iyi niyet garantisi falan filan devamını tahmin edebiliyorsunuz. DSG mükemmel şanzuman, gerçekten manuelden dsg ye geçince hayran bırakıyor. ama problemleri ortada. bunu bilip ona göre karar vermek lazım. ama sonuç olarak dsg nin zevki için ortalama 2 yılda bir kavrama problemine 1000 tl gözüm kapalı veririm
15 bin DSG farki ver mekatronik degistir kavrama degistir. 2 sene zar zor gitsin 2 sene sonra bidaha değiştir.
CC ye binecegim derken cok zarar edecegim gibi geliyor ve belami arıyormuş gibi hissetmeye başladım
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Öncelikle aklına olmak üzere diline sağlık kardeşim. Bizim ülkenin kronik sorunu, bilgi sahibi olmadan, sahibi ise de sorgulamadan bilgisini yorum yapmaktır. Duymuş olduğu arızaların nasıl bir istatistiğe sahip olduğunu bilmeden, kıyaslamadan, araştırmadan anca DSG şöyle kötü böyle kötü. Arabadan sonra en güzel 2. icat DSG yaw. DSG'nin konforunu gören daha da vazgeçemez.
Öncelikle aklına olmak üzere diline sağlık kardeşim. Bizim ülkenin kronik sorunu, bilgi sahibi olmadan, sahibi ise de sorgulamadan bilgisini yorum yapmaktır. Duymuş olduğu arızaların nasıl bir istatistiğe sahip olduğunu bilmeden, kıyaslamadan, araştırmadan anca DSG şöyle kötü böyle kötü. Arabadan sonra en güzel 2. icat DSG yaw. DSG'nin konforunu gören daha da vazgeçemez.
Şahsen DSG kullanmadim hiç fakat bilmiyorum korka korka binmekte sıkıntı.Öncelikle aklına olmak üzere diline sağlık kardeşim. Bizim ülkenin kronik sorunu, bilgi sahibi olmadan, sahibi ise de sorgulamadan bilgisini yorum yapmaktır. Duymuş olduğu arızaların nasıl bir istatistiğe sahip olduğunu bilmeden, kıyaslamadan, araştırmadan anca DSG şöyle kötü böyle kötü. Arabadan sonra en güzel 2. icat DSG yaw. DSG'nin konforunu gören daha da vazgeçemez.
Disarida mekatronik ve kavrama kaca degistiriyorlar hocam
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Şahsen DSG kullanmadim hiç fakat bilmiyorum korka korka binmekte sıkıntı.Öncelikle aklına olmak üzere diline sağlık kardeşim. Bizim ülkenin kronik sorunu, bilgi sahibi olmadan, sahibi ise de sorgulamadan bilgisini yorum yapmaktır. Duymuş olduğu arızaların nasıl bir istatistiğe sahip olduğunu bilmeden, kıyaslamadan, araştırmadan anca DSG şöyle kötü böyle kötü. Arabadan sonra en güzel 2. icat DSG yaw. DSG'nin konforunu gören daha da vazgeçemez.
Disarida mekatronik ve kavrama kaca degistiriyorlar hocam
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Siz yaşamadan ölmeyi hesap ediyorsunuz. Bırakın abi, koyverin gitsin, ölümden öte her şeye çare var. Yok ben böyleyim, pimpirikliyim, hep arıza yaparsa kaç para tutar bunu düşünmeden edemem, kötü düşündüğümden de başıma sürekli dert gelir diyorsan, düz vites al abi. O da güzel, hele benzinlisi, şöyle vitesleri biraz geç atıyorsun, arabanın bir uzayışı var ki anlatamam. Özet, al birini tadını çıkar, kafayı yeme, o mu bu mu şu mu
Siz yaşamadan ölmeyi hesap ediyorsunuz. Bırakın abi, koyverin gitsin, ölümden öte her şeye çare var. Yok ben böyleyim, pimpirikliyim, hep arıza yaparsa kaç para tutar bunu düşünmeden edemem, kötü düşündüğümden de başıma sürekli dert gelir diyorsan, düz vites al abi. O da güzel, hele benzinlisi, şöyle vitesleri biraz geç atıyorsun, arabanın bir uzayışı var ki anlatamam. Özet, al birini tadını çıkar, kafayı yeme, o mu bu mu şu mu
Duz tsi almama gerek yok hocam tsi Passat binmrm zira bende TDI B7 var manuel. Ama konu CC olunca tsi olur.Otomatik sanziman konusu açmamin sebebide Volkswagen CC. Malum manueli yok,bende ne zaman CC gorsem iç çekiyorum. Normalde 30 kr yakit bile biraz fazlayken ve bu zamana kadar hep lpg li ve dizel binmemden dolayi 40 45 kuruslar ucuk rakam ama CC icin onu bile düşünmüyorum da bu şanziman isi sakat bide benim yaş genç. Babam yurtdisinda o yilda 3 ay geliyor paranin çoğu ondan çıkacağı için tereddutdeyim.Siz yaşamadan ölmeyi hesap ediyorsunuz. Bırakın abi, koyverin gitsin, ölümden öte her şeye çare var. Yok ben böyleyim, pimpirikliyim, hep arıza yaparsa kaç para tutar bunu düşünmeden edemem, kötü düşündüğümden de başıma sürekli dert gelir diyorsan, düz vites al abi. O da güzel, hele benzinlisi, şöyle vitesleri biraz geç atıyorsun, arabanın bir uzayışı var ki anlatamam. Özet, al birini tadını çıkar, kafayı yeme, o mu bu mu şu mu
Şimdi sormak istediğim DSG yi duzgun dikkat ederek kullanirsak sıkıntı cikarir mi yoksa her halukarda sorun cikarir mi?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Duz tsi almama gerek yok hocam tsi Passat binmrm zira bende TDI B7 var manuel. Ama konu CC olunca tsi olur.Otomatik sanziman konusu açmamin sebebide Volkswagen CC. Malum manueli yok,bende ne zaman CC gorsem iç çekiyorum. Normalde 30 kr yakit bile biraz fazlayken ve bu zamana kadar hep lpg li ve dizel binmemden dolayi 40 45 kuruslar ucuk rakam ama CC icin onu bile düşünmüyorum da bu şanziman isi sakat bide benim yaş genç. Babam yurtdisinda o yilda 3 ay geliyor paranin çoğu ondan çıkacağı için tereddutdeyim.Siz yaşamadan ölmeyi hesap ediyorsunuz. Bırakın abi, koyverin gitsin, ölümden öte her şeye çare var. Yok ben böyleyim, pimpirikliyim, hep arıza yaparsa kaç para tutar bunu düşünmeden edemem, kötü düşündüğümden de başıma sürekli dert gelir diyorsan, düz vites al abi. O da güzel, hele benzinlisi, şöyle vitesleri biraz geç atıyorsun, arabanın bir uzayışı var ki anlatamam. Özet, al birini tadını çıkar, kafayı yeme, o mu bu mu şu mu
Şimdi sormak istediğim DSG yi duzgun dikkat ederek kullanirsak sıkıntı cikarir mi yoksa her halukarda sorun cikarir mi?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Düzenli servis bakimli olmasina dikkat edin. Sıkıntı verirse iyi niyet garanti sinden yapılır.Duz tsi almama gerek yok hocam tsi Passat binmrm zira bende TDI B7 var manuel. Ama konu CC olunca tsi olur.Otomatik sanziman konusu açmamin sebebide Volkswagen CC. Malum manueli yok,bende ne zaman CC gorsem iç çekiyorum. Normalde 30 kr yakit bile biraz fazlayken ve bu zamana kadar hep lpg li ve dizel binmemden dolayi 40 45 kuruslar ucuk rakam ama CC icin onu bile düşünmüyorum da bu şanziman isi sakat bide benim yaş genç. Babam yurtdisinda o yilda 3 ay geliyor paranin çoğu ondan çıkacağı için tereddutdeyim.
Şimdi sormak istediğim DSG yi duzgun dikkat ederek kullanirsak sıkıntı cikarir mi yoksa her halukarda sorun cikarir mi?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Düzenli servis bakimli olmasina dikkat edin. Sıkıntı verirse iyi niyet garanti sinden yapılır.Duz tsi almama gerek yok hocam tsi Passat binmrm zira bende TDI B7 var manuel. Ama konu CC olunca tsi olur.Otomatik sanziman konusu açmamin sebebide Volkswagen CC. Malum manueli yok,bende ne zaman CC gorsem iç çekiyorum. Normalde 30 kr yakit bile biraz fazlayken ve bu zamana kadar hep lpg li ve dizel binmemden dolayi 40 45 kuruslar ucuk rakam ama CC icin onu bile düşünmüyorum da bu şanziman isi sakat bide benim yaş genç. Babam yurtdisinda o yilda 3 ay geliyor paranin çoğu ondan çıkacağı için tereddutdeyim.
Şimdi sormak istediğim DSG yi duzgun dikkat ederek kullanirsak sıkıntı cikarir mi yoksa her halukarda sorun cikarir mi?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Iyi niyet garantisini arastirdim fakat yine bi 6000 7000 kik fatura çıkarıyorlarmis hocamDüzenli servis bakimli olmasina dikkat edin. Sıkıntı verirse iyi niyet garanti sinden yapılır.
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Iyi niyet garantisini arastirdim fakat yine bi 6000 7000 kik fatura çıkarıyorlarmis hocamDüzenli servis bakimli olmasina dikkat edin. Sıkıntı verirse iyi niyet garanti sinden yapılır.
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
İki kelamda ben edeyim.
2013 Mart çıkışlı 1.4 TSI DSG Highline aracım şu an 44 bin küsür km'de.
Çok şükür şu ana kadar DSG ile ilgili bir sorun yaşamadım. Ancak bu yaşanmayacağı anlamına gelmez.
Gelirse de servis bakımlı araç olduğu için gerekeni yapmaları isterim. Benim bu aracı aldığım dönemde DSG arızaları
sorunları, tartışmaları ayyuka çıkmıştı. Ancak ben tüm bunları bilerek aldım. Ve iyi ki DSG'li almışım diyorum.
Kişisel tercih meselesidir bazıları manuel sever. Önceki araçlarımın hepsi manuel idi.Ancak ben böyle bir araçta
tüm olumsuzluklara rağmen tercihimi DSG den ayan kullandım. Ha aradaki fiyat farkı hakkıdır, değildir o ayrı bir konu.
Doğuş'u bu durum (DSG ve benzinli-dizel fiyat farkları) ile ilgili olarak binlerce kez bu sayfalarda eleştirdik hatta kampanyalar dahi düzenlendi imza verdik. vs. v.s
Sonuç kendi adıma DSG'nin konforundan son derece memnunum. Benim araç kullanmamdaki yükümü aldı.
Yıl içinde değiştirmeyi planladığım yeni aracımda nasip kısmet ise DSG'li olacak.
Umarım faydalı olmuştur.
İki kelamda ben edeyim.
2013 Mart çıkışlı 1.4 TSI DSG Highline aracım şu an 44 bin küsür km'de.
Çok şükür şu ana kadar DSG ile ilgili bir sorun yaşamadım. Ancak bu yaşanmayacağı anlamına gelmez.
Gelirse de servis bakımlı araç olduğu için gerekeni yapmaları isterim. Benim bu aracı aldığım dönemde DSG arızaları
sorunları, tartışmaları ayyuka çıkmıştı. Ancak ben tüm bunları bilerek aldım. Ve iyi ki DSG'li almışım diyorum.
Kişisel tercih meselesidir bazıları manuel sever. Önceki araçlarımın hepsi manuel idi.Ancak ben böyle bir araçta
tüm olumsuzluklara rağmen tercihimi DSG den ayan kullandım. Ha aradaki fiyat farkı hakkıdır, değildir o ayrı bir konu.
Doğuş'u bu durum (DSG ve benzinli-dizel fiyat farkları) ile ilgili olarak binlerce kez bu sayfalarda eleştirdik hatta kampanyalar dahi düzenlendi imza verdik. vs. v.s
Sonuç kendi adıma DSG'nin konforundan son derece memnunum. Benim araç kullanmamdaki yükümü aldı.
Yıl içinde değiştirmeyi planladığım yeni aracımda nasip kısmet ise DSG'li olacak.
Umarım faydalı olmuştur.
İlginize tesekkur ediyorum. Peki 2 soru daha sorayim izninizle.Ben şimdiye kadar hiç duymadim okadar ödeyen
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
- Ben Konyadayim burada yetkili servis Gökmen. Ben ikinci el arac alacagim için mesela istanbuldan aldik araci, iyi niyet garantisi Konyadaki servistede geçerli olur mu?
- Arac faturasinda ismim yazmıyor ben yararlanabilecek miyim yoksa aracin ilk sahibi mi olmam gerekmektedir?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
İlginize tesekkur ediyorum. Peki 2 soru daha sorayim izninizle.Ben şimdiye kadar hiç duymadim okadar ödeyen
HTC Desire 820 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
- Ben Konyadayim burada yetkili servis Gökmen. Ben ikinci el arac alacagim için mesela istanbuldan aldik araci, iyi niyet garantisi Konyadaki servistede geçerli olur mu?
- Arac faturasinda ismim yazmıyor ben yararlanabilecek miyim yoksa aracin ilk sahibi mi olmam gerekmektedir?
LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi