Dizel

Passat Turkiye Google Passat Turkiye Google

Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :

  1. #1
    offline
    Hudi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    01/01/2019
    Yer
    Edirne
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2018
    Mesajlar
    39

    150 000 gümrüksüz dizel araç

    https://www.sozcu.com.tr/2019/ekonom...edeni-5273877/

    linkteki habere göre Volkswagen amerikadan gümrüksüz dizel arabalar gelecekmiş
    Konu Hudi tarafından (09 08 2019 Saat 10:30 ) değiştirilmiştir.
  2. #1
    offline
    Hudi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    39

    https://www.sozcu.com.tr/2019/ekonom...edeni-5273877/

    linkteki habere göre Volkswagen amerikadan gümrüksüz dizel arabalar gelecekmiş

  3. #2
    offline
    Lagrange Pasha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    DENİZ
    Üyelik Tarihi
    16/04/2011
    Yer
    İstanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2016
    Mesajlar
    455

    Cevap: Dizel

    Amerika'dan gumruksuz araba getirmek mi?

    ABD fabrikalarinda üretilen ve DIZEL motorlu olup CO2 ve NO2 gaz emisyon degerlerinde katakulli yaptigi icin BINLERCE 0 km ARACI Arizona ve Nevada çöllerinde yatmakta (ve dolayisiyla çürümekte olan) Volkswagen'ye, ABD'den gümrüksüz araç getirme hakki?

    ====> Angela Merkel bunu sevdi.

    Bu haberin içerigini daha düzgüm bir biçimde yorumlayacak olan Passatta$larima $imdiden te$ekkür ederim.
    -- LP
  4. #2
    offline
    Lagrange Pasha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    455

    Amerika'dan gumruksuz araba getirmek mi?

    ABD fabrikalarinda üretilen ve DIZEL motorlu olup CO2 ve NO2 gaz emisyon degerlerinde katakulli yaptigi icin BINLERCE 0 km ARACI Arizona ve Nevada çöllerinde yatmakta (ve dolayisiyla çürümekte olan) Volkswagen'ye, ABD'den gümrüksüz araç getirme hakki?

    ====> Angela Merkel bunu sevdi.

    Bu haberin içerigini daha düzgüm bir biçimde yorumlayacak olan Passatta$larima $imdiden te$ekkür ederim.
    -- LP

  5. #3
    offline
    Baltax - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Mehmet T. Balı
    Üyelik Tarihi
    11/02/2015
    Yer
    Balıkesir
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2016
    Mesajlar
    209

    Cevap: Dizel

    1.6 fındık motorlu olanı varmı onların? 3500 tdi değilmi onlar? İki silindirini söküp sokarlar memlekete artık !!
    Konu Baltax tarafından (10 08 2019 Saat 00:11 ) değiştirilmiştir.
  6. #3
    offline
    Baltax - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    209

    1.6 fındık motorlu olanı varmı onların? 3500 tdi değilmi onlar? İki silindirini söküp sokarlar memlekete artık !!

  7. #4
    offline
    paladin42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Orhan
    Üyelik Tarihi
    04/04/2018
    Yer
    Ankara
    Yaş
    32
    Model
    Passat
    Motor
    1.2 TSI
    Yılı
    2017
    Mesajlar
    143

    Cevap: 150 000 gümrüksüz dizel araç

    Emisyon sorunlu bütün arabaları bize kakalayacaklar. Benim anladığım bu


    Passat Turkiye kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
  8. #4
    offline
    paladin42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    143

    Emisyon sorunlu bütün arabaları bize kakalayacaklar. Benim anladığım bu


    Passat Turkiye kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

  9. #5
    offline
    husertas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    17/05/2016
    Yer
    konya
    Model
    Passat
    Motor
    2.0 FSI
    Yılı
    2007
    Mesajlar
    380

    Cevap: Dizel

    Sadece Konya'daki ve sadece belediye kamyonlarının yaydığı Nox vs. bilumum emisyonlar, Türkiye'deki tüm Passatların yaydığı emisyon toplamlarından daha fazladır sanırım. Tüm Türkiye'deki kamyonları varın siz düşünün. Hal böyleyken, eğer Türkiye'ye ciddi bir yatırım karşılığında bu Passat'lar Türkiyeye gelecekse varsın gelsinler. Kömürlü lokomotifler gibi çalışan kamyonlar dururken tdi motorlara odaklanmak bana anlamlı gelmiyor. Zaten bu emisyon meselesi de, Avrupa ile ABD arasında ortaya çıkan ticari gerilim neticesinde tarife dışı engel olarak Almanya'ya ödetilen bir bedel problemi olduğunu düşünüyorum.

    Şu elektrikli motorlar yaygınlaşsa da traktör motoru takılmış arabaları sürmekten kurtulsak, yağı, benzini, LPG si, mazotu vs.vs. içten yanmalı motorlar tam bir ilkellik. Batarya teknolojisinin yüzyıldır bir türlü geliştirilemeyişinde yerleşik devasa petrol ve otomobil endüstrisinin parmağı olduğunu düşünüyorum. Petrol üzerine savaşlar çıkarmış bu lobi için Akar kokar teknolojisi üzerine yapılmış trilyon dolarlık yatırımlar bir bataryaya kurban edilemeyecek kadar büyük. Ve biz bu NOx, COx çöplüğü üzerinde uzunca bir süre daha yaşamak zorunda kalacağız gibi görünüyor.
    Konu husertas tarafından (10 08 2019 Saat 14:23 ) değiştirilmiştir.
    Mercator ve eem bunu beğendi.
  10. #5
    offline
    husertas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    380

    Sadece Konya'daki ve sadece belediye kamyonlarının yaydığı Nox vs. bilumum emisyonlar, Türkiye'deki tüm Passatların yaydığı emisyon toplamlarından daha fazladır sanırım. Tüm Türkiye'deki kamyonları varın siz düşünün. Hal böyleyken, eğer Türkiye'ye ciddi bir yatırım karşılığında bu Passat'lar Türkiyeye gelecekse varsın gelsinler. Kömürlü lokomotifler gibi çalışan kamyonlar dururken tdi motorlara odaklanmak bana anlamlı gelmiyor. Zaten bu emisyon meselesi de, Avrupa ile ABD arasında ortaya çıkan ticari gerilim neticesinde tarife dışı engel olarak Almanya'ya ödetilen bir bedel problemi olduğunu düşünüyorum.

    Şu elektrikli motorlar yaygınlaşsa da traktör motoru takılmış arabaları sürmekten kurtulsak, yağı, benzini, LPG si, mazotu vs.vs. içten yanmalı motorlar tam bir ilkellik. Batarya teknolojisinin yüzyıldır bir türlü geliştirilemeyişinde yerleşik devasa petrol ve otomobil endüstrisinin parmağı olduğunu düşünüyorum. Petrol üzerine savaşlar çıkarmış bu lobi için Akar kokar teknolojisi üzerine yapılmış trilyon dolarlık yatırımlar bir bataryaya kurban edilemeyecek kadar büyük. Ve biz bu NOx, COx çöplüğü üzerinde uzunca bir süre daha yaşamak zorunda kalacağız gibi görünüyor.

  11. #6
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    27/01/2015
    Yer
    --
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    1.000

    Cevap: Dizel

    Volkswagen'nin bu dizel emisyon olayını, daha önce forumda detaylı bir şekilde yazmıştım, biraz özetleyerek tekrar yazayım.

    Arkadaşlar öncelikle bu olay tamamen ABD ve Almanya arasındaki bir hesaplaşmaydı. Yani emisyonla falan hiç bir ilgisi yoktu. O zamanın Volkswagen CEO'su Martin Winterkorn, ABD'de bir milyon araç satma hedefi açıklayıp, Volkswagen'nin ABD'de ki satışları füze gibi yükselince, ABD bu yükselişi durdurmak için bu emisyon olayını çıkardı. ABD çok güçlü olduğu ve kapalı kapılar ardında neler konuşulduğunu bilmediğimiz için, sonuçta Almanya bunu bir şekilde yutmak zorunda kaldı.

    Diğer tüm markaların dizel motorları da üç aşağı beş yukarı zaten aynı komponent, aynı tüketim, aynı sistem, aynı çalışma prensibi ile üretilmekte ve aynı emisyon değerlerine sahipti. Yani Volkswagen'nin dizel motorlarının diğer markaların dizel motorlarından hiç bir farkı yoktu. Bu olaydan sonra sessiz sedasız çıkan haberlerde diğer markalarında aynı emisyon değerine sahip olduğu açıklandı fakat unutuldu gitti.

    Olay aslında yukarıda da yazdığım gibi direk Volkswagen ile ilgili değil ABD-Almanya arasında olan bir olaydı. ABD, bir Alman markasının ülkesinde aşırı yükselmesine izin veremezdi, çünkü kendi firmaları olan GM, Ford ve Chrysler'ın durumları kendi anavatanlarında da pek parlak değildi.

    ABD'nin planı başarılı oldu ve Volkswagen hem ABD'de hem Dünya'da oldukça itibar kaybetti. ABD pazarında ise Volkswagen oldukça gerilere düştü.

    Bu arada atlanılan çok önemli bir durum var. Dünyanın şu anda karşılaştığı en büyük sorun, iklim değişikliğine yol açan Global Isınma. Bu durumunda en büyük sebeplerinden biri araçlardan çıkan Karbondioksit gazı. Benzinli araçların CO2 salınımı dizellerden çok daha fazla. Yani dizeli komple kaldırıp tamamen benzinliye geçilmesi, iklim değişikliğini daha da hızlandıracak bir durum. Dizelin CO2 salınımı ise daha düşük fakat onunda direk sağlığa zararlı olan kimyasal madde salınımı (yani NOX) var.

    Sonuçta iki yakıt türününde kendilerine has zararları var. Elektrik ise gelecek vadediyor fakat her ne kadar dev petrol şirketleri baskı kursa da elektrikli araçlarda hala temel problemler çözülemedi ve bunların çözülebilmesi de oldukça zor. İlki menzil ve diğeri de şarj olayı. İlerleme var fakat hala zamana ihtiyaç var. Burada da gözden kaçan nokta ise şu. Elektrikte teknik problemler çözülse dahi, milyarlaca aracın elektrik ihtiyacının nereden karşılanacağı hala cevabı bilinmeyen bir sorun. Ne rüzgar, ne su, ne de güneş enerjisi, tüm dünyada dolaşacak olan milyarlarca araç için yeterli olmayacak.
    husertas bunu beğendi
  12. #6
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.000

    Volkswagen'nin bu dizel emisyon olayını, daha önce forumda detaylı bir şekilde yazmıştım, biraz özetleyerek tekrar yazayım.

    Arkadaşlar öncelikle bu olay tamamen ABD ve Almanya arasındaki bir hesaplaşmaydı. Yani emisyonla falan hiç bir ilgisi yoktu. O zamanın Volkswagen CEO'su Martin Winterkorn, ABD'de bir milyon araç satma hedefi açıklayıp, Volkswagen'nin ABD'de ki satışları füze gibi yükselince, ABD bu yükselişi durdurmak için bu emisyon olayını çıkardı. ABD çok güçlü olduğu ve kapalı kapılar ardında neler konuşulduğunu bilmediğimiz için, sonuçta Almanya bunu bir şekilde yutmak zorunda kaldı.

    Diğer tüm markaların dizel motorları da üç aşağı beş yukarı zaten aynı komponent, aynı tüketim, aynı sistem, aynı çalışma prensibi ile üretilmekte ve aynı emisyon değerlerine sahipti. Yani Volkswagen'nin dizel motorlarının diğer markaların dizel motorlarından hiç bir farkı yoktu. Bu olaydan sonra sessiz sedasız çıkan haberlerde diğer markalarında aynı emisyon değerine sahip olduğu açıklandı fakat unutuldu gitti.

    Olay aslında yukarıda da yazdığım gibi direk Volkswagen ile ilgili değil ABD-Almanya arasında olan bir olaydı. ABD, bir Alman markasının ülkesinde aşırı yükselmesine izin veremezdi, çünkü kendi firmaları olan GM, Ford ve Chrysler'ın durumları kendi anavatanlarında da pek parlak değildi.

    ABD'nin planı başarılı oldu ve Volkswagen hem ABD'de hem Dünya'da oldukça itibar kaybetti. ABD pazarında ise Volkswagen oldukça gerilere düştü.

    Bu arada atlanılan çok önemli bir durum var. Dünyanın şu anda karşılaştığı en büyük sorun, iklim değişikliğine yol açan Global Isınma. Bu durumunda en büyük sebeplerinden biri araçlardan çıkan Karbondioksit gazı. Benzinli araçların CO2 salınımı dizellerden çok daha fazla. Yani dizeli komple kaldırıp tamamen benzinliye geçilmesi, iklim değişikliğini daha da hızlandıracak bir durum. Dizelin CO2 salınımı ise daha düşük fakat onunda direk sağlığa zararlı olan kimyasal madde salınımı (yani NOX) var.

    Sonuçta iki yakıt türününde kendilerine has zararları var. Elektrik ise gelecek vadediyor fakat her ne kadar dev petrol şirketleri baskı kursa da elektrikli araçlarda hala temel problemler çözülemedi ve bunların çözülebilmesi de oldukça zor. İlki menzil ve diğeri de şarj olayı. İlerleme var fakat hala zamana ihtiyaç var. Burada da gözden kaçan nokta ise şu. Elektrikte teknik problemler çözülse dahi, milyarlaca aracın elektrik ihtiyacının nereden karşılanacağı hala cevabı bilinmeyen bir sorun. Ne rüzgar, ne su, ne de güneş enerjisi, tüm dünyada dolaşacak olan milyarlarca araç için yeterli olmayacak.

  13. #7
    offline
    husertas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    17/05/2016
    Yer
    konya
    Model
    Passat
    Motor
    2.0 FSI
    Yılı
    2007
    Mesajlar
    380

    Cevap: Dizel

    İlk seri üretim elektrikli otolar 1800'lü yılların sonunda yapıldı. O günden sonra eğer otomobil endüstrisi elektrikli otolarla yoluna devam etseydi hem hem menzil, hem şarj hem de enerji kaynakları geliştirilmiş olurdu. Nihayetinde petrol sadece yer altından çıkarılıyor ama elektrik bir çok kaynaktan elde edilebiliyor. Fakat yerleşik endüstri petrol motorları ile devam etmeye karar verdi o yıllarda ve elektrikli otolar güdük kaldı. O günden bugüne zaman zaman iyi elektrikli otolar geliştirilse de hep prototip olarak kaldı ve ilerletilmedi. Hatta belgeseli bile yapıldı "who killed electric car" filan diye.

    Velhasıll her şey yolunda olsa bile, okyanuslardaki Norveç petrol sondaj platformlarından başlayıp, bir çok ülkeye dağılmış yedek parça imalatçıları ile birlikte Almanya vs. ülkelerdeki motor fabrikalarından devam edip, en küçük köylerdeki oto tamircilerinde biten, milyarlarca insanın üstünden ekmek yediği devasa bir örümcek ağı oldu otomotiv endüstrisi. Harika bir batarya çıkarsalar bile birilerinin bir yerde üstüne beton döküp yerin bin kat altına gömeceği kesindir artık. Yani takırtılı motorlarla daha çok işimiz var. 70'lerde GM'nin yaptığı gibi, şimdi de Tesla'nın da elektrikli araba üretiminden vazgeçeceği konuşuluyor.
    Konu husertas tarafından (13 08 2019 Saat 13:12 ) değiştirilmiştir.
  14. #7
    offline
    husertas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    380

    İlk seri üretim elektrikli otolar 1800'lü yılların sonunda yapıldı. O günden sonra eğer otomobil endüstrisi elektrikli otolarla yoluna devam etseydi hem hem menzil, hem şarj hem de enerji kaynakları geliştirilmiş olurdu. Nihayetinde petrol sadece yer altından çıkarılıyor ama elektrik bir çok kaynaktan elde edilebiliyor. Fakat yerleşik endüstri petrol motorları ile devam etmeye karar verdi o yıllarda ve elektrikli otolar güdük kaldı. O günden bugüne zaman zaman iyi elektrikli otolar geliştirilse de hep prototip olarak kaldı ve ilerletilmedi. Hatta belgeseli bile yapıldı "who killed electric car" filan diye.

    Velhasıll her şey yolunda olsa bile, okyanuslardaki Norveç petrol sondaj platformlarından başlayıp, bir çok ülkeye dağılmış yedek parça imalatçıları ile birlikte Almanya vs. ülkelerdeki motor fabrikalarından devam edip, en küçük köylerdeki oto tamircilerinde biten, milyarlarca insanın üstünden ekmek yediği devasa bir örümcek ağı oldu otomotiv endüstrisi. Harika bir batarya çıkarsalar bile birilerinin bir yerde üstüne beton döküp yerin bin kat altına gömeceği kesindir artık. Yani takırtılı motorlarla daha çok işimiz var. 70'lerde GM'nin yaptığı gibi, şimdi de Tesla'nın da elektrikli araba üretiminden vazgeçeceği konuşuluyor.

  15. #8
    offline
    paladin42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Orhan
    Üyelik Tarihi
    04/04/2018
    Yer
    Ankara
    Yaş
    32
    Model
    Passat
    Motor
    1.2 TSI
    Yılı
    2017
    Mesajlar
    143

    Cevap: Dizel


    Piretopragi
       husertas Nickli Üyeden Alıntı
    İlk seri üretim elektrikli otolar 1800'lü yılların sonunda yapıldı. O günden sonra eğer otomobil endüstrisi elektrikli otolarla yoluna devam etseydi hem hem menzil, hem şarj hem de enerji kaynakları geliştirilmiş olurdu. Nihayetinde petrol sadece yer altından çıkarılıyor ama elektrik bir çok kaynaktan elde edilebiliyor. Fakat yerleşik endüstri petrol motorları ile devam etmeye karar verdi o yıllarda ve elektrikli otolar güdük kaldı. O günden bugüne zaman zaman iyi elektrikli otolar geliştirilse de hep prototip olarak kaldı ve ilerletilmedi. Hatta belgeseli bile yapıldı "who killed electric car" filan diye.

    Velhasıll her şey yolunda olsa bile, okyanuslardaki Norveç petrol sondaj platformlarından başlayıp, bir çok ülkeye dağılmış yedek parça imalatçıları ile birlikte Almanya vs. ülkelerdeki motor fabrikalarından devam edip, en küçük köylerdeki oto tamircilerinde biten, milyarlarca insanın üstünden ekmek yediği devasa bir örümcek ağı oldu otomotiv endüstrisi. Harika bir batarya çıkarsalar bile birilerinin bir yerde üstüne beton döküp yerin bin kat altına gömeceği kesindir artık. Yani takırtılı motorlarla daha çok işimiz var. 70'lerde GM'nin yaptığı gibi, şimdi de Tesla'nın da elektrikli araba üretiminden vazgeçeceği konuşuluyor.
    Sayın hocam şu an istensin elektrikli motorunda bataryanında kralı yapılır. Adamlar uçan kaykayla manş denizini geçtiler daha geçen hafta. Teknoloji artık akıl sınırlarını zorluyor. Fosil yakıt olayına da gelecek olursak elektrik bizim ürettiğimiz bir enerji kaynağı. Doğada,sağda solda,toprağın altında bulamazsın. Ama fosil yakıt daha maliyetsiz çünkü doğadan alıp bir miktar işleyip direk kullanabiliyorsun.maliyeti daha az. Tabiki senin dediğin gibi büyük petrol baronlarının da bu işle muhakkak yakından alakası var. Velhasıl benim görüşüm elektirik bataryalarının geliştirilemiyor olmasından çok fosil yakıtın yaygın ve kolay erişelebiliyor olması,daha düşük maliyetli olması.
    Hoş gerçi şu an en kral elektrikli araba ve bataryası üretilmiş olsa hatta şarj olayını çocuklarımızın akülü arabaları gibi evde yapabiliyor durumda olsak bile bizim için yine birşey değişmez. Devletimiz sağolsun elektriğe önce yüzde 800 zam yapar,onun üstüne ötv koyar,sonrada ötv nin kdv sini ekler. Şu an 2 liralık mazota nasıl 6 lira veriyorsak 1 liralık elektiriğe en az 10 lira veririz ozamanda


    Passat Turkiye kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
  16. #8
    offline
    paladin42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    143


    Piretopragi
       husertas Nickli Üyeden Alıntı
    İlk seri üretim elektrikli otolar 1800'lü yılların sonunda yapıldı. O günden sonra eğer otomobil endüstrisi elektrikli otolarla yoluna devam etseydi hem hem menzil, hem şarj hem de enerji kaynakları geliştirilmiş olurdu. Nihayetinde petrol sadece yer altından çıkarılıyor ama elektrik bir çok kaynaktan elde edilebiliyor. Fakat yerleşik endüstri petrol motorları ile devam etmeye karar verdi o yıllarda ve elektrikli otolar güdük kaldı. O günden bugüne zaman zaman iyi elektrikli otolar geliştirilse de hep prototip olarak kaldı ve ilerletilmedi. Hatta belgeseli bile yapıldı "who killed electric car" filan diye.

    Velhasıll her şey yolunda olsa bile, okyanuslardaki Norveç petrol sondaj platformlarından başlayıp, bir çok ülkeye dağılmış yedek parça imalatçıları ile birlikte Almanya vs. ülkelerdeki motor fabrikalarından devam edip, en küçük köylerdeki oto tamircilerinde biten, milyarlarca insanın üstünden ekmek yediği devasa bir örümcek ağı oldu otomotiv endüstrisi. Harika bir batarya çıkarsalar bile birilerinin bir yerde üstüne beton döküp yerin bin kat altına gömeceği kesindir artık. Yani takırtılı motorlarla daha çok işimiz var. 70'lerde GM'nin yaptığı gibi, şimdi de Tesla'nın da elektrikli araba üretiminden vazgeçeceği konuşuluyor.
    Sayın hocam şu an istensin elektrikli motorunda bataryanında kralı yapılır. Adamlar uçan kaykayla manş denizini geçtiler daha geçen hafta. Teknoloji artık akıl sınırlarını zorluyor. Fosil yakıt olayına da gelecek olursak elektrik bizim ürettiğimiz bir enerji kaynağı. Doğada,sağda solda,toprağın altında bulamazsın. Ama fosil yakıt daha maliyetsiz çünkü doğadan alıp bir miktar işleyip direk kullanabiliyorsun.maliyeti daha az. Tabiki senin dediğin gibi büyük petrol baronlarının da bu işle muhakkak yakından alakası var. Velhasıl benim görüşüm elektirik bataryalarının geliştirilemiyor olmasından çok fosil yakıtın yaygın ve kolay erişelebiliyor olması,daha düşük maliyetli olması.
    Hoş gerçi şu an en kral elektrikli araba ve bataryası üretilmiş olsa hatta şarj olayını çocuklarımızın akülü arabaları gibi evde yapabiliyor durumda olsak bile bizim için yine birşey değişmez. Devletimiz sağolsun elektriğe önce yüzde 800 zam yapar,onun üstüne ötv koyar,sonrada ötv nin kdv sini ekler. Şu an 2 liralık mazota nasıl 6 lira veriyorsak 1 liralık elektiriğe en az 10 lira veririz ozamanda


    Passat Turkiye kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi