Uzaktan Motor çalıştırma

Passat Turkiye Google Passat Turkiye Google

Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :

  1. #1
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    20/12/2016
    Yer
    Palandöken
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    21

    Uzaktan Motor çalıştırma

    Merhabalar
    Konuyu doğru yere mi açtım bilmiyorum ama kışın aracı, içine girmeden ısıtabilmek için uzaktan motor çalıştırma özelliği ekletmek istiyorum. Piyasada bu işi iyi ya da kötü yaptığını iddia eden birden çok firma var, ve aracın immobilizer'ını atlatıp aracı uzaktan çalıştırabilen, yani immobilizer'ı tamamen devre dışı bırakmayıp geçici süre atlatan, ve böylece çalınmaya karşı ekstra bir risk barındırmayan sistemler mevcut. Ancak anahtarsız çalıştırma özelliği olan araçlarda hem immobilizer, hem de direksiyon kutusunda motoru anahtarsız çalıştırmaya yarayan, ve anahtardaki çipi okuyan bir sistem olduğu söyleniyor. Uzaktan çalıştırma sistemleriyse immobilizer'ı yine atlatırken bu anahtarsız çalıştırma basamağınıysa aracın yedek anahtarını aracın içinde bir yere gizleyerek aşıyor. Her ne kadar aracın, aynı zamanda alarm sistemi de olan ve kapıları kendi 128 bitlik şifreleme sistemiyle kilitlediği söylenen bu uzaktan çalıştırma sistemiyle aslında belki daha bile güvenli olduğu, ve birilerinin ister bu şifreyi kırarak, ister camı vb. kırarak içeriye girmesi durumunda, bilmeyen birinin aracın içerisinde "gizlenmiş" bu anahtarı bulmasının çok zor olacağı söylense de netice itibariyle bu sokaktaki Kamil amca için zor, ama oto hırsızlığından korkulmasına asıl sebep olan azıcık da olsa donanımlı birileri için hiç de caydırıcı veya hırsızlığın tamamlanmasını engelleyecek bir basamakmış gibi durmuyor... Sistemi bilen birileri bir şekilde içeri girdikten sonra alarmı devre dısı bırakmak için alarmın kablosunu kesse ya da sigortasını devre dışı bıraksa aracın içindeki "güya gizlenmiş" anahtarı bulup aracı rahat rahat götürmesi için hic bir engeli kalmıyor...
    Acaba bu uzaktan çalıştırma için aracın anahtarını aracın içinde bırakmayı gerektirmeyen bir sistem bilen var mı?
  2. #1
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    21

    Merhabalar
    Konuyu doğru yere mi açtım bilmiyorum ama kışın aracı, içine girmeden ısıtabilmek için uzaktan motor çalıştırma özelliği ekletmek istiyorum. Piyasada bu işi iyi ya da kötü yaptığını iddia eden birden çok firma var, ve aracın immobilizer'ını atlatıp aracı uzaktan çalıştırabilen, yani immobilizer'ı tamamen devre dışı bırakmayıp geçici süre atlatan, ve böylece çalınmaya karşı ekstra bir risk barındırmayan sistemler mevcut. Ancak anahtarsız çalıştırma özelliği olan araçlarda hem immobilizer, hem de direksiyon kutusunda motoru anahtarsız çalıştırmaya yarayan, ve anahtardaki çipi okuyan bir sistem olduğu söyleniyor. Uzaktan çalıştırma sistemleriyse immobilizer'ı yine atlatırken bu anahtarsız çalıştırma basamağınıysa aracın yedek anahtarını aracın içinde bir yere gizleyerek aşıyor. Her ne kadar aracın, aynı zamanda alarm sistemi de olan ve kapıları kendi 128 bitlik şifreleme sistemiyle kilitlediği söylenen bu uzaktan çalıştırma sistemiyle aslında belki daha bile güvenli olduğu, ve birilerinin ister bu şifreyi kırarak, ister camı vb. kırarak içeriye girmesi durumunda, bilmeyen birinin aracın içerisinde "gizlenmiş" bu anahtarı bulmasının çok zor olacağı söylense de netice itibariyle bu sokaktaki Kamil amca için zor, ama oto hırsızlığından korkulmasına asıl sebep olan azıcık da olsa donanımlı birileri için hiç de caydırıcı veya hırsızlığın tamamlanmasını engelleyecek bir basamakmış gibi durmuyor... Sistemi bilen birileri bir şekilde içeri girdikten sonra alarmı devre dısı bırakmak için alarmın kablosunu kesse ya da sigortasını devre dışı bıraksa aracın içindeki "güya gizlenmiş" anahtarı bulup aracı rahat rahat götürmesi için hic bir engeli kalmıyor...
    Acaba bu uzaktan çalıştırma için aracın anahtarını aracın içinde bırakmayı gerektirmeyen bir sistem bilen var mı?

  3. #2
    offline
    Zortext - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Serhat Tek
    Üyelik Tarihi
    07/04/2017
    Yer
    Ankara
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2012
    Mesajlar
    124

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

    Bence gereksiz detay kafa yoruyorsunuz. Gerçekleşmesi çok düşük olasılıklar bunlar. Hırsızın aracınızdakş mekanizmanın detayları çok iyi bilmesi lazım. Yoksa durupdururken passatı düz kontak ile çalıştırmayı deneyecek kadar aklını yitirmiş bir hırsız olacağını sanmıyorum. Ya da anahtarın gizlendiği için bilmesi nasıl mümkün olacak. Çok düşük ihtimaller bunlar.

    Yine de kafaya takıyorsanız Aux heating sistemlere bakabilirsiniz. Webasto gibi bazı markaların vardı. Motor çalışmadan ısıtma yapabiliyorsunuz
  4. #2
    offline
    Zortext - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    124

    Bence gereksiz detay kafa yoruyorsunuz. Gerçekleşmesi çok düşük olasılıklar bunlar. Hırsızın aracınızdakş mekanizmanın detayları çok iyi bilmesi lazım. Yoksa durupdururken passatı düz kontak ile çalıştırmayı deneyecek kadar aklını yitirmiş bir hırsız olacağını sanmıyorum. Ya da anahtarın gizlendiği için bilmesi nasıl mümkün olacak. Çok düşük ihtimaller bunlar.

    Yine de kafaya takıyorsanız Aux heating sistemlere bakabilirsiniz. Webasto gibi bazı markaların vardı. Motor çalışmadan ısıtma yapabiliyorsunuz

  5. #3
    offline
    catek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Çağatay
    Üyelik Tarihi
    22/10/2014
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    52
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2016
    Mesajlar
    139

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

       high_pass Nickli Üyeden Alıntı
    Merhabalar
    Konuyu doğru yere mi açtım bilmiyorum ama kışın aracı, içine girmeden ısıtabilmek için uzaktan motor çalıştırma özelliği ekletmek istiyorum. Piyasada bu işi iyi ya da kötü yaptığını iddia eden birden çok firma var, ve aracın immobilizer'ını atlatıp aracı uzaktan çalıştırabilen, yani immobilizer'ı tamamen devre dışı bırakmayıp geçici süre atlatan, ve böylece çalınmaya karşı ekstra bir risk barındırmayan sistemler mevcut. Ancak anahtarsız çalıştırma özelliği olan araçlarda hem immobilizer, hem de direksiyon kutusunda motoru anahtarsız çalıştırmaya yarayan, ve anahtardaki çipi okuyan bir sistem olduğu söyleniyor. Uzaktan çalıştırma sistemleriyse immobilizer'ı yine atlatırken bu anahtarsız çalıştırma basamağınıysa aracın yedek anahtarını aracın içinde bir yere gizleyerek aşıyor. Her ne kadar aracın, aynı zamanda alarm sistemi de olan ve kapıları kendi 128 bitlik şifreleme sistemiyle kilitlediği söylenen bu uzaktan çalıştırma sistemiyle aslında belki daha bile güvenli olduğu, ve birilerinin ister bu şifreyi kırarak, ister camı vb. kırarak içeriye girmesi durumunda, bilmeyen birinin aracın içerisinde "gizlenmiş" bu anahtarı bulmasının çok zor olacağı söylense de netice itibariyle bu sokaktaki Kamil amca için zor, ama oto hırsızlığından korkulmasına asıl sebep olan azıcık da olsa donanımlı birileri için hiç de caydırıcı veya hırsızlığın tamamlanmasını engelleyecek bir basamakmış gibi durmuyor... Sistemi bilen birileri bir şekilde içeri girdikten sonra alarmı devre dısı bırakmak için alarmın kablosunu kesse ya da sigortasını devre dışı bıraksa aracın içindeki "güya gizlenmiş" anahtarı bulup aracı rahat rahat götürmesi için hic bir engeli kalmıyor...
    Acaba bu uzaktan çalıştırma için aracın anahtarını aracın içinde bırakmayı gerektirmeyen bir sistem bilen var mı?
    Anahtar aracın içine gizleniyorsa ve bir kişi aracın camını kırıp içeri girerse anahtarsız çalıştırma özelliği bulunan bir passatı çalması için gizlenmiş anahtarı bulmasına gerek olmaz ki. Aracın start engine düğmesine basarak aracı çalıştırabilir. Çünkü aracın içinde yedek anahtar var. Bunun önüne nasıl geçilir acaba bence soru bu olmalı. Bu sistemi yaptırdığıız yerde kötü niyetli kişiler var ise sizin aracın içinde gizlenmiş olan yedek anahtar olduğunu da bileceklerdir.
  6. #3
    offline
    catek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    139

       high_pass Nickli Üyeden Alıntı
    Merhabalar
    Konuyu doğru yere mi açtım bilmiyorum ama kışın aracı, içine girmeden ısıtabilmek için uzaktan motor çalıştırma özelliği ekletmek istiyorum. Piyasada bu işi iyi ya da kötü yaptığını iddia eden birden çok firma var, ve aracın immobilizer'ını atlatıp aracı uzaktan çalıştırabilen, yani immobilizer'ı tamamen devre dışı bırakmayıp geçici süre atlatan, ve böylece çalınmaya karşı ekstra bir risk barındırmayan sistemler mevcut. Ancak anahtarsız çalıştırma özelliği olan araçlarda hem immobilizer, hem de direksiyon kutusunda motoru anahtarsız çalıştırmaya yarayan, ve anahtardaki çipi okuyan bir sistem olduğu söyleniyor. Uzaktan çalıştırma sistemleriyse immobilizer'ı yine atlatırken bu anahtarsız çalıştırma basamağınıysa aracın yedek anahtarını aracın içinde bir yere gizleyerek aşıyor. Her ne kadar aracın, aynı zamanda alarm sistemi de olan ve kapıları kendi 128 bitlik şifreleme sistemiyle kilitlediği söylenen bu uzaktan çalıştırma sistemiyle aslında belki daha bile güvenli olduğu, ve birilerinin ister bu şifreyi kırarak, ister camı vb. kırarak içeriye girmesi durumunda, bilmeyen birinin aracın içerisinde "gizlenmiş" bu anahtarı bulmasının çok zor olacağı söylense de netice itibariyle bu sokaktaki Kamil amca için zor, ama oto hırsızlığından korkulmasına asıl sebep olan azıcık da olsa donanımlı birileri için hiç de caydırıcı veya hırsızlığın tamamlanmasını engelleyecek bir basamakmış gibi durmuyor... Sistemi bilen birileri bir şekilde içeri girdikten sonra alarmı devre dısı bırakmak için alarmın kablosunu kesse ya da sigortasını devre dışı bıraksa aracın içindeki "güya gizlenmiş" anahtarı bulup aracı rahat rahat götürmesi için hic bir engeli kalmıyor...
    Acaba bu uzaktan çalıştırma için aracın anahtarını aracın içinde bırakmayı gerektirmeyen bir sistem bilen var mı?
    Anahtar aracın içine gizleniyorsa ve bir kişi aracın camını kırıp içeri girerse anahtarsız çalıştırma özelliği bulunan bir passatı çalması için gizlenmiş anahtarı bulmasına gerek olmaz ki. Aracın start engine düğmesine basarak aracı çalıştırabilir. Çünkü aracın içinde yedek anahtar var. Bunun önüne nasıl geçilir acaba bence soru bu olmalı. Bu sistemi yaptırdığıız yerde kötü niyetli kişiler var ise sizin aracın içinde gizlenmiş olan yedek anahtar olduğunu da bileceklerdir.

  7. #4
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    20/12/2016
    Yer
    Palandöken
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    21

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

    Catek Hocam daha da uzun tutmamak için tüm ayrıntıları yazmadım, ama aynen dediğiniz gibi içinde yedek anahtar olunca bulmasa da çalıştırır zaten, anahtarı bulmak aracın çalınması anında değil sonrasında işe yarar, burada sizin de bahsettiğiniz gibi endişeye sebep aracın sürücüsüz çalıştığını görüp harekete geçecek sıradan tipler değil sistemi bilen donanımlı kişiler, bu işi meslek haline getiren kitle için içinde hazır anahtarıyla bu sistemin monte edildiği araçlar daha öncelikli tercih sebebi olabilir.

    Bu arada Zortext'in bahsettiği sistemlerin de kendine göre artıları eksileri var, ki ben zaten bu sistemlerden kullanmış ve halen daha henüz araca montajını yaptırmadığım halde kuru sistem bir ısıtma sistemi almış olan birisiyim, yalnız bu uzaktan çalıştırma sistemi kesinlikle eğer anahtarın içerde olması sorunu olmasaydı tam içimr sinrn sistemdi, yine de birileri (fortin evo, bulldog security gibi sistemler var örneğin) bu sorunu aşan aparatları olan sistemler biliyorsa ve paylaşırsa çok memnun olurum
  8. #4
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    21

    Catek Hocam daha da uzun tutmamak için tüm ayrıntıları yazmadım, ama aynen dediğiniz gibi içinde yedek anahtar olunca bulmasa da çalıştırır zaten, anahtarı bulmak aracın çalınması anında değil sonrasında işe yarar, burada sizin de bahsettiğiniz gibi endişeye sebep aracın sürücüsüz çalıştığını görüp harekete geçecek sıradan tipler değil sistemi bilen donanımlı kişiler, bu işi meslek haline getiren kitle için içinde hazır anahtarıyla bu sistemin monte edildiği araçlar daha öncelikli tercih sebebi olabilir.

    Bu arada Zortext'in bahsettiği sistemlerin de kendine göre artıları eksileri var, ki ben zaten bu sistemlerden kullanmış ve halen daha henüz araca montajını yaptırmadığım halde kuru sistem bir ısıtma sistemi almış olan birisiyim, yalnız bu uzaktan çalıştırma sistemi kesinlikle eğer anahtarın içerde olması sorunu olmasaydı tam içimr sinrn sistemdi, yine de birileri (fortin evo, bulldog security gibi sistemler var örneğin) bu sorunu aşan aparatları olan sistemler biliyorsa ve paylaşırsa çok memnun olurum

  9. #5
    offline
    TRGT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    CEM
    Üyelik Tarihi
    29/08/2016
    Yer
    ANTALYA
    Model
    Passat
    Motor
    2.0 TDI
    Yılı
    2017
    Mesajlar
    170

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

    Bizim komşunun manuel vectrasında uzaktan çalıştırma vardı. Bi gün aracı 1. viteste stop etmiş balkonda otururken yanlışlıkla cebinden düğmeye basmış arac calışıp öndeki araca hafif dokunmuştu. O araçta bi sıkıntı vardı zaten ilk çalıştıgında 1300-1400 devir aralıgında geziyordu 4-5 sn.
  10. #5
    offline
    TRGT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    170

    Bizim komşunun manuel vectrasında uzaktan çalıştırma vardı. Bi gün aracı 1. viteste stop etmiş balkonda otururken yanlışlıkla cebinden düğmeye basmış arac calışıp öndeki araca hafif dokunmuştu. O araçta bi sıkıntı vardı zaten ilk çalıştıgında 1300-1400 devir aralıgında geziyordu 4-5 sn.

  11. #6
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    20/12/2016
    Yer
    Palandöken
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    21

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

    Bu sistemler zaten otomatik araçlar için uygun, manuel araçlarda vitesi boşta bırakıp el frenini çekmek mümkün, ancak aracım manuel derseniz pek çok teknik yardım talebinde sizi kaale almıyorlar bile
  12. #6
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    21

    Bu sistemler zaten otomatik araçlar için uygun, manuel araçlarda vitesi boşta bırakıp el frenini çekmek mümkün, ancak aracım manuel derseniz pek çok teknik yardım talebinde sizi kaale almıyorlar bile

  13. #7
    offline
    TRGT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    CEM
    Üyelik Tarihi
    29/08/2016
    Yer
    ANTALYA
    Model
    Passat
    Motor
    2.0 TDI
    Yılı
    2017
    Mesajlar
    170

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

       high_pass Nickli Üyeden Alıntı
    Bu sistemler zaten otomatik araçlar için uygun, manuel araçlarda vitesi boşta bırakıp el frenini çekmek mümkün, ancak aracım manuel derseniz pek çok teknik yardım talebinde sizi kaale almıyorlar bile
    Bencede öyle olmalı
  14. #7
    offline
    TRGT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    170

       high_pass Nickli Üyeden Alıntı
    Bu sistemler zaten otomatik araçlar için uygun, manuel araçlarda vitesi boşta bırakıp el frenini çekmek mümkün, ancak aracım manuel derseniz pek çok teknik yardım talebinde sizi kaale almıyorlar bile
    Bencede öyle olmalı

  15. #8
    offline
    arjin74 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Arjin
    Üyelik Tarihi
    31/03/2015
    Yer
    Bartın
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    48
    74DB725

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

    Araba dururken değil yolda ısıtılmalı aksi takdirde geç ısınacaktır ve sürtünme motor soğukken fazla olduğu için motorun ömrünü kısaltacaktır bunun yerine webasto tarzı uygulamalara bakabilirsiniz hatta orijinal volkswagen içinde var diye biliyorum alırken opsiyon olarak sunuluyor sonradan takabilirsiniz.
  16. #8
    offline
    arjin74 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    48

    Araba dururken değil yolda ısıtılmalı aksi takdirde geç ısınacaktır ve sürtünme motor soğukken fazla olduğu için motorun ömrünü kısaltacaktır bunun yerine webasto tarzı uygulamalara bakabilirsiniz hatta orijinal volkswagen içinde var diye biliyorum alırken opsiyon olarak sunuluyor sonradan takabilirsiniz.

  17. #9
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    20/12/2016
    Yer
    Palandöken
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    21

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma

       arjin74 Nickli Üyeden Alıntı
    Araba dururken değil yolda ısıtılmalı aksi takdirde geç ısınacaktır ve sürtünme motor soğukken fazla olduğu için motorun ömrünü kısaltacaktır bunun yerine webasto tarzı uygulamalara bakabilirsiniz hatta orijinal volkswagen içinde var diye biliyorum alırken opsiyon olarak sunuluyor sonradan takabilirsiniz.
    Webasto'yu Volkswagen kendisi 6.000 TL civarona takıyor, dışarıda da zaten 5.000 civarına maloluyor (montaj + zaman ayarı için aparatı dahil), webasto tek marka değil, ama diğerleri de pek hesaplı sayılmaz, bende de yerli yapım Dai Shava diye bir marka var, firma iddialı, ben ürünü geçen sene almıştım, ama monte ettirmedim, ki zaten sonrasında araç değiştirdim ve Passat aldım, bendeki ürünün tek dezavantajı dizrl beslemeli olması (maalesef bu firmanın benzinli modeli yok), ve benim aracın benzinli olması, dolayısıyla aracın kendi yakıt tankından yakıt alan klasik sistem yerine kendi yakıt tankıyla araca uygun sekilde montajla ilgili kafa yorulması ve güvenlik zaafiyetine yolaçmayacak sekilde montajının yapılması lazım, ben zaten sistemi 2 hafta içinde monte ettirmeyi düşünüyorum, ama yine de bu motoru uzaktan çalıştırma bence daha cazip, ama onda da Türkiye'de bulabildiğim kadarıyla anahtarsız çalıştırma özellikli araçlarla ilgili yukarıda bahsettiğim uyumsuzluk var, bu sorun olmayan sistemlerse hem pahalı, hem Türkiye'ye getirtmek problemli, hem montaj ve teknik destek dolayısıyla sıkıntılı...
  18. #9
    offline
    high_pass - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    21

       arjin74 Nickli Üyeden Alıntı
    Araba dururken değil yolda ısıtılmalı aksi takdirde geç ısınacaktır ve sürtünme motor soğukken fazla olduğu için motorun ömrünü kısaltacaktır bunun yerine webasto tarzı uygulamalara bakabilirsiniz hatta orijinal volkswagen içinde var diye biliyorum alırken opsiyon olarak sunuluyor sonradan takabilirsiniz.
    Webasto'yu Volkswagen kendisi 6.000 TL civarona takıyor, dışarıda da zaten 5.000 civarına maloluyor (montaj + zaman ayarı için aparatı dahil), webasto tek marka değil, ama diğerleri de pek hesaplı sayılmaz, bende de yerli yapım Dai Shava diye bir marka var, firma iddialı, ben ürünü geçen sene almıştım, ama monte ettirmedim, ki zaten sonrasında araç değiştirdim ve Passat aldım, bendeki ürünün tek dezavantajı dizrl beslemeli olması (maalesef bu firmanın benzinli modeli yok), ve benim aracın benzinli olması, dolayısıyla aracın kendi yakıt tankından yakıt alan klasik sistem yerine kendi yakıt tankıyla araca uygun sekilde montajla ilgili kafa yorulması ve güvenlik zaafiyetine yolaçmayacak sekilde montajının yapılması lazım, ben zaten sistemi 2 hafta içinde monte ettirmeyi düşünüyorum, ama yine de bu motoru uzaktan çalıştırma bence daha cazip, ama onda da Türkiye'de bulabildiğim kadarıyla anahtarsız çalıştırma özellikli araçlarla ilgili yukarıda bahsettiğim uyumsuzluk var, bu sorun olmayan sistemlerse hem pahalı, hem Türkiye'ye getirtmek problemli, hem montaj ve teknik destek dolayısıyla sıkıntılı...

  19. #10
    offline
    mltfyldz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    M lütfü
    Üyelik Tarihi
    28/04/2015
    Yer
    Erzurum
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    497
    25 SL 202

    Cevap: Uzaktan Motor çalıştırma


    Piretopragi
    Webasto var orjinal passatta bir arkadaşımın b7 sinde vardı evde kumandadan çalıştırıyordu.
  20. #10
    offline
    mltfyldz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    497


    Piretopragi
    Webasto var orjinal passatta bir arkadaşımın b7 sinde vardı evde kumandadan çalıştırıyordu.