11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

Passat Turkiye Google Passat Turkiye Google

Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :

  1. #31
    offline
    richill - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Ihsan
    Üyelik Tarihi
    19/08/2015
    Yer
    Kırşehir
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    7
    38

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Şimdi 2009 2014 arası araçlarlar arasında şimdiye kadar defalarca egzoz muayenesine girmiş araç vardır ve bu araçlardan herhangi birinin ben egzos muayenesinden kaldığını duymadım kaldıki 1980 lerden 90 lardan kalma dizeller bile bu muayeneden geçiyor yani Volkswagen hileli motorları bile egzos muayenesinden geçecektir diye tahmin ediyorum o Zaman Türkiye tüketicisi için vergilerde motor hacmine göre ödendiğine göre resmi işlerde sıkıntı çıkarmayacak bu durum emisyona göre alım yapmış tüketici varsa bu duyarlı tüketicileri kandirmaktan öteye gitmemiş bir durum olarak değerlendirilemez mı?
    yani aracım muayeneden geçecekse ben neden motor gücü kaybı vs gibi riskleri göze alıp motoru kurcalatayım?
  2. #31
    offline
    richill - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    7

    Şimdi 2009 2014 arası araçlarlar arasında şimdiye kadar defalarca egzoz muayenesine girmiş araç vardır ve bu araçlardan herhangi birinin ben egzos muayenesinden kaldığını duymadım kaldıki 1980 lerden 90 lardan kalma dizeller bile bu muayeneden geçiyor yani Volkswagen hileli motorları bile egzos muayenesinden geçecektir diye tahmin ediyorum o Zaman Türkiye tüketicisi için vergilerde motor hacmine göre ödendiğine göre resmi işlerde sıkıntı çıkarmayacak bu durum emisyona göre alım yapmış tüketici varsa bu duyarlı tüketicileri kandirmaktan öteye gitmemiş bir durum olarak değerlendirilemez mı?
    yani aracım muayeneden geçecekse ben neden motor gücü kaybı vs gibi riskleri göze alıp motoru kurcalatayım?

  3. #32
    offline
    brb89 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    brb89
    Üyelik Tarihi
    30/05/2015
    Yer
    karşiyaka
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2016
    Mesajlar
    592

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Arkadaslar bi sey sorcam bunca yorum yapmissiniz peki sunu arastiran var mi hadi tdi ler amerika ve diger ulkelerdeki emisyon sinirini gecti onlar cevreci ulkeler peki tr deki emisyon sinirini asiyor mu bu tdi ler asmiyorsa araclari geri cagirmazlar sonucta amerikadaki emisyon degerinin yaklasik 15 20 kat fazlasidir bizdeki eminim
    Bu arada ne warsa benzinlide var benzinliler tavan yapar cogu arkadas benzinlileri dizel kadar rahat satabilceniz mi 2. El de diyordu simdi ayni soruyu ben onlara soruyom😃
  4. #32
    offline
    brb89 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    592

    Arkadaslar bi sey sorcam bunca yorum yapmissiniz peki sunu arastiran var mi hadi tdi ler amerika ve diger ulkelerdeki emisyon sinirini gecti onlar cevreci ulkeler peki tr deki emisyon sinirini asiyor mu bu tdi ler asmiyorsa araclari geri cagirmazlar sonucta amerikadaki emisyon degerinin yaklasik 15 20 kat fazlasidir bizdeki eminim
    Bu arada ne warsa benzinlide var benzinliler tavan yapar cogu arkadas benzinlileri dizel kadar rahat satabilceniz mi 2. El de diyordu simdi ayni soruyu ben onlara soruyom😃

  5. #33
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Aykut AKCA
    Üyelik Tarihi
    19/02/2015
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    827
    34 VE 3737

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    1.4 TSI 125 bg B8 aracım var. Bugün 6 km yolu yaklaşık 45 dk. da katettim. 9 lt/100km yakıt tüketimi oldu. Hiç kasmadan İstanbul trafiğinde 100 TL benzinle 250 km yol yapıyor araç. Dizel muhabbeti hakkatten o kadar da abartılacak bir ekonomi sağlamıyor. B8 dizel araçla arkadaşın aracı uzun süreli ortalaması 7.4 lt. Benim benzinli ortalamam 8.1 lt. Bir de bu emisyon muhabbeti çıktı. Gerçekten dizel olayı bana çok anlamlı gelmiyor artık. Çok yakarsa ben kabulleniyorum. Dizel çok yakınca arkadaş sinirleniyor. Bu ne biçim ekonomi diye. Bir de motor revizyona girerse zaten performans çok iyi değil dizel B8 hepten yığılır. Allah sonumuzu hayır etsin.
  6. #33
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    827

    1.4 TSI 125 bg B8 aracım var. Bugün 6 km yolu yaklaşık 45 dk. da katettim. 9 lt/100km yakıt tüketimi oldu. Hiç kasmadan İstanbul trafiğinde 100 TL benzinle 250 km yol yapıyor araç. Dizel muhabbeti hakkatten o kadar da abartılacak bir ekonomi sağlamıyor. B8 dizel araçla arkadaşın aracı uzun süreli ortalaması 7.4 lt. Benim benzinli ortalamam 8.1 lt. Bir de bu emisyon muhabbeti çıktı. Gerçekten dizel olayı bana çok anlamlı gelmiyor artık. Çok yakarsa ben kabulleniyorum. Dizel çok yakınca arkadaş sinirleniyor. Bu ne biçim ekonomi diye. Bir de motor revizyona girerse zaten performans çok iyi değil dizel B8 hepten yığılır. Allah sonumuzu hayır etsin.

  7. #34
    offline
    osman hamdi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Osman H. Saraç
    Üyelik Tarihi
    02/12/2014
    Yer
    İstanbul
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    227

    11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Burada bazı arkadaşlar hala yok benzinliler tavan yapar, yok dizeller yerin dibine girer, yok indirim olur falan gibi şeyleri düşünüyorlar ya gülüyorum sadece, burası Türkiye arkadaşlar, ne emisyon takar millet ne Volkswagen nin dünyadaki imajını, Doğuş gibi bir ithalatçı da varki kimse boş hayallere kapılmasın, değişen bişey olmayacak, ama Türküz ya, hemen durumdan vazife çıkaracaz ya kendimize, yok indirim olacak, yok yazılım atılacak motor değerleri düşecek ben tazminat davası açıcam, değer kaybı için tazminat isteyecem falan.. Kimse boşuna umutlanmasın, bu mesajımın tarihini not edin 1 sene/2 sene sonra bakın bakalım bu olay yüzünden değişen bir şey varmı, bu olay dünya da unutulacak gidecek, Türkiye de zaten esamesi okunmayacak, bizde boşa kendi kendimizi gaza getirdiğimizle kalacağız.

    Ülkede neler oluyor da ertesi gün unutulup gidiyor, bi Volkswagen emisyon değerleriyle oynadı diye bize ne artısı olur ne eksisi, boşa yormayın bünyenizi.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Konu osman hamdi tarafından (03 10 2015 Saat 11:00 ) değiştirilmiştir.
  8. #34
    offline
    osman hamdi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    227

    Burada bazı arkadaşlar hala yok benzinliler tavan yapar, yok dizeller yerin dibine girer, yok indirim olur falan gibi şeyleri düşünüyorlar ya gülüyorum sadece, burası Türkiye arkadaşlar, ne emisyon takar millet ne Volkswagen nin dünyadaki imajını, Doğuş gibi bir ithalatçı da varki kimse boş hayallere kapılmasın, değişen bişey olmayacak, ama Türküz ya, hemen durumdan vazife çıkaracaz ya kendimize, yok indirim olacak, yok yazılım atılacak motor değerleri düşecek ben tazminat davası açıcam, değer kaybı için tazminat isteyecem falan.. Kimse boşuna umutlanmasın, bu mesajımın tarihini not edin 1 sene/2 sene sonra bakın bakalım bu olay yüzünden değişen bir şey varmı, bu olay dünya da unutulacak gidecek, Türkiye de zaten esamesi okunmayacak, bizde boşa kendi kendimizi gaza getirdiğimizle kalacağız.

    Ülkede neler oluyor da ertesi gün unutulup gidiyor, bi Volkswagen emisyon değerleriyle oynadı diye bize ne artısı olur ne eksisi, boşa yormayın bünyenizi.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  9. #35
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    27/01/2015
    Yer
    --
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    1.012

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    1.4 TSI 125 bg B8 aracım var. Bugün 6 km yolu yaklaşık 45 dk. da katettim. 9 lt/100km yakıt tüketimi oldu. Hiç kasmadan İstanbul trafiğinde 100 TL benzinle 250 km yol yapıyor araç. Dizel muhabbeti hakkatten o kadar da abartılacak bir ekonomi sağlamıyor. B8 dizel araçla arkadaşın aracı uzun süreli ortalaması 7.4 lt. Benim benzinli ortalamam 8.1 lt. Bir de bu emisyon muhabbeti çıktı. Gerçekten dizel olayı bana çok anlamlı gelmiyor artık. Çok yakarsa ben kabulleniyorum. Dizel çok yakınca arkadaş sinirleniyor. Bu ne biçim ekonomi diye. Bir de motor revizyona girerse zaten performans çok iyi değil dizel B8 hepten yığılır. Allah sonumuzu hayır etsin.
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.
  10. #35
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.012

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    1.4 TSI 125 bg B8 aracım var. Bugün 6 km yolu yaklaşık 45 dk. da katettim. 9 lt/100km yakıt tüketimi oldu. Hiç kasmadan İstanbul trafiğinde 100 TL benzinle 250 km yol yapıyor araç. Dizel muhabbeti hakkatten o kadar da abartılacak bir ekonomi sağlamıyor. B8 dizel araçla arkadaşın aracı uzun süreli ortalaması 7.4 lt. Benim benzinli ortalamam 8.1 lt. Bir de bu emisyon muhabbeti çıktı. Gerçekten dizel olayı bana çok anlamlı gelmiyor artık. Çok yakarsa ben kabulleniyorum. Dizel çok yakınca arkadaş sinirleniyor. Bu ne biçim ekonomi diye. Bir de motor revizyona girerse zaten performans çok iyi değil dizel B8 hepten yığılır. Allah sonumuzu hayır etsin.
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.

  11. #36
    offline
    neudeks - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    serkan
    Üyelik Tarihi
    26/05/2015
    Yer
    istanbul
    Model
    Passat
    Motor
    2.0 TDI
    Yılı
    2007
    Mesajlar
    187

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.
    Valla benimde 7-7.5 arası.. Harbiden çok yakıo araç trafikte ve özellikle ara sokaklarda düşük vites ve devirlerinde.. Bu yüzden servise gittim beraber 100 km yol yaptık uzun yol 4.7 yaktı 20 tl.. Birşey diyemedim .. 2.0 tdi vardı bende 2007 o daha az yakıyordu hemde performans vardı.. Yavaş yavaş pişman olmaya başladım.. Hayırlısı ne diyelim..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
  12. #36
    offline
    neudeks - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    187

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.
    Valla benimde 7-7.5 arası.. Harbiden çok yakıo araç trafikte ve özellikle ara sokaklarda düşük vites ve devirlerinde.. Bu yüzden servise gittim beraber 100 km yol yaptık uzun yol 4.7 yaktı 20 tl.. Birşey diyemedim .. 2.0 tdi vardı bende 2007 o daha az yakıyordu hemde performans vardı.. Yavaş yavaş pişman olmaya başladım.. Hayırlısı ne diyelim..


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  13. #37
    offline
    pilot0018 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    23/07/2015
    Yer
    istanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    447

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

  14. #37
    offline
    pilot0018 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    447


  15. #38
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Aykut AKCA
    Üyelik Tarihi
    19/02/2015
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    827
    34 VE 3737

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.
    Vallahi ben de anlayamıyorum. Opel astra 1.3 cdti kullandım 6 sene. Ortalamam 5.8'di. Bence 1.6 tdi 120 bg olan dizel motor eski 105'lik motordan daha fazla yakıyor. Bunun sebebi de muhtemelen 105'lik motorun Euro5, 120'lik motorun Euro6 olması. Euro5'te bahsi geçen üçkağıtçı yazılım var. O yüzden az yakıyor. Euro6'da o yazılım yok. Emisyon düşük yakıt yüksek. Galiba böyle bir sebebi var...
  16. #38
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    827

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aykut hocam, B8 dizel uzun süreli ortalama 7,4 lt mi gerçekten, bu dizel için çok ama çok yüksek bir rakam. Aracı, ya sürekli dur kalk trafikte kullanıyor olması gerekir ya da motorla ilgili bir problem olabilir. Benim aracımın (B7, 1,6 TDI) uzun süre ortalaması ise tamı tamına 5,3 lt.
    Vallahi ben de anlayamıyorum. Opel astra 1.3 cdti kullandım 6 sene. Ortalamam 5.8'di. Bence 1.6 tdi 120 bg olan dizel motor eski 105'lik motordan daha fazla yakıyor. Bunun sebebi de muhtemelen 105'lik motorun Euro5, 120'lik motorun Euro6 olması. Euro5'te bahsi geçen üçkağıtçı yazılım var. O yüzden az yakıyor. Euro6'da o yazılım yok. Emisyon düşük yakıt yüksek. Galiba böyle bir sebebi var...

  17. #39
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Aykut AKCA
    Üyelik Tarihi
    19/02/2015
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    827
    34 VE 3737

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       neudeks Nickli Üyeden Alıntı
    Valla benimde 7-7.5 arası.. Harbiden çok yakıo araç trafikte ve özellikle ara sokaklarda düşük vites ve devirlerinde.. Bu yüzden servise gittim beraber 100 km yol yaptık uzun yol 4.7 yaktı 20 tl.. Birşey diyemedim .. 2.0 tdi vardı bende 2007 o daha az yakıyordu hemde performans vardı.. Yavaş yavaş pişman olmaya başladım.. Hayırlısı ne diyelim..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Uzun yolda benzinli araçla da 5 lt civarı değerler yakalanabiliyor. İstanbul-Kastamonu arası herhangi bir tedbir almadan 5.8 ortalama yapmıştım. Zaten dizel aracı çekici yapan trafikte az yakması. Bunu da sağlamıyorsa sıkıntılı bir durum...
  18. #39
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    827

       neudeks Nickli Üyeden Alıntı
    Valla benimde 7-7.5 arası.. Harbiden çok yakıo araç trafikte ve özellikle ara sokaklarda düşük vites ve devirlerinde.. Bu yüzden servise gittim beraber 100 km yol yaptık uzun yol 4.7 yaktı 20 tl.. Birşey diyemedim .. 2.0 tdi vardı bende 2007 o daha az yakıyordu hemde performans vardı.. Yavaş yavaş pişman olmaya başladım.. Hayırlısı ne diyelim..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Uzun yolda benzinli araçla da 5 lt civarı değerler yakalanabiliyor. İstanbul-Kastamonu arası herhangi bir tedbir almadan 5.8 ortalama yapmıştım. Zaten dizel aracı çekici yapan trafikte az yakması. Bunu da sağlamıyorsa sıkıntılı bir durum...

  19. #40
    offline
    mertandur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    06/12/2014
    Yer
    Çorum
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    482

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Valla ben bu dizel yakıtları okuyunca hayret ediyorum.Uzun yolda 200 km. lere çıktığım halde benim B8 5.2 yi geçmedi.Şehir içi 6-6.5 arası değişiyor.
  20. #40
    offline
    mertandur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    482

    Valla ben bu dizel yakıtları okuyunca hayret ediyorum.Uzun yolda 200 km. lere çıktığım halde benim B8 5.2 yi geçmedi.Şehir içi 6-6.5 arası değişiyor.

  21. #41
    REC
    offline
    REC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    REC
    Üyelik Tarihi
    06/08/2015
    Yer
    Ordu, Malatya
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2016
    Mesajlar
    897
    52 RC 772

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       mertandur Nickli Üyeden Alıntı
    Valla ben bu dizel yakıtları okuyunca hayret ediyorum.Uzun yolda 200 km. lere çıktığım halde benim B8 5.2 yi geçmedi.Şehir içi 6-6.5 arası değişiyor.
    Böyleyse çok iyi.
    Konu REC tarafından (03 10 2015 Saat 18:23 ) değiştirilmiştir.
  22. #41
    offline
    REC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    REC
    Mesajlar :

    897

       mertandur Nickli Üyeden Alıntı
    Valla ben bu dizel yakıtları okuyunca hayret ediyorum.Uzun yolda 200 km. lere çıktığım halde benim B8 5.2 yi geçmedi.Şehir içi 6-6.5 arası değişiyor.
    Böyleyse çok iyi.

  23. #42
    offline
    pilot0018 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    23/07/2015
    Yer
    istanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    447

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Gecen bayram donusu cankiridan geldim 1 saat dur kalk 20km hizi gecmez diger seyahat suresince 110 120 sabit ortalama hizim 75 civariydi gece geldigim icin klima kapaliydi 4.1 yakti arac 1.6 dsg dizel ama istanbul sehir ici genelde ort 7 civari
  24. #42
    offline
    pilot0018 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    447

    Gecen bayram donusu cankiridan geldim 1 saat dur kalk 20km hizi gecmez diger seyahat suresince 110 120 sabit ortalama hizim 75 civariydi gece geldigim icin klima kapaliydi 4.1 yakti arac 1.6 dsg dizel ama istanbul sehir ici genelde ort 7 civari

  25. #43
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    27/01/2015
    Yer
    --
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    1.012

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Vallahi ben de anlayamıyorum. Opel astra 1.3 cdti kullandım 6 sene. Ortalamam 5.8'di. Bence 1.6 tdi 120 bg olan dizel motor eski 105'lik motordan daha fazla yakıyor. Bunun sebebi de muhtemelen 105'lik motorun Euro5, 120'lik motorun Euro6 olması. Euro5'te bahsi geçen üçkağıtçı yazılım var. O yüzden az yakıyor. Euro6'da o yazılım yok. Emisyon düşük yakıt yüksek. Galiba böyle bir sebebi var...
    Aslında taşlar yavaş yavaş yerine oturuyor ve büyük resimde ortaya çıkıyor gibi. Volkswagen, euro6'yı, yani emisyon değerlerini yakalayacağı motorun teknolojisini geliştirinceye kadar euro5 ile idare etti ve euro6 yı piyasaya verene kadar da idare edebileceğini düşündü. Biraz komplo teorilerinden de gidersek, belki EPA ile bir şekilde gizlice anlaşmışlardı ve bilinmeyen bir sebeple anlaşma (tek taraflıda olabilir) bozuldu ve EPA durumu açıkladı. Zaten çok ilgimi çekmişti, EPA durumu açıklar açıklamaz, daha bir gün geçmeden Winterkorn direk özürler yağdırdı.

    Gelelim baştaki konuya, euro6'ya geçince (ve emisyon konusunu halledince), motor euro5'den daha çok yakmaya başladı. Volkswagen'de bu durumu araçları hafifleterek kompanse etmeyi düşündü. Zaten dizel motorlarda "fosil yakıt" tüketimi teknolojinin son limitine geldi. Yani gelecekte 1 litre mazotla 100 km giden araç olmayacak, bunu ancak deneysel araçlarla sağlayabilirler. Çünkü dizel yakıttaki birim enerji bellidir, yani temel mühendislik hesapları ile ve en ideal şartlarda bir kütlenin bir enerji ile ne kadar gidebileceği bellidir. Ancak başka enerji kaynakları ile ve başka teknolojiler ile olabilir.

    Sonuç itibarı ile, Volkswagen tam yırtmışken yakayı ele verdi. Bu olayın patlak verdiği tarihte Amerikalı Tesla nın elektrikli otomobilini lanse etmesi de ilginç bir tesadüf. Tüm bunlar sanki dev güçlerin kapalı kapılar ardındaki mücadelesine benziyor, yani kısaca yine bir ABD, Almanya kapışmasına benziyor bu olay...
  26. #43
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.012

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Vallahi ben de anlayamıyorum. Opel astra 1.3 cdti kullandım 6 sene. Ortalamam 5.8'di. Bence 1.6 tdi 120 bg olan dizel motor eski 105'lik motordan daha fazla yakıyor. Bunun sebebi de muhtemelen 105'lik motorun Euro5, 120'lik motorun Euro6 olması. Euro5'te bahsi geçen üçkağıtçı yazılım var. O yüzden az yakıyor. Euro6'da o yazılım yok. Emisyon düşük yakıt yüksek. Galiba böyle bir sebebi var...
    Aslında taşlar yavaş yavaş yerine oturuyor ve büyük resimde ortaya çıkıyor gibi. Volkswagen, euro6'yı, yani emisyon değerlerini yakalayacağı motorun teknolojisini geliştirinceye kadar euro5 ile idare etti ve euro6 yı piyasaya verene kadar da idare edebileceğini düşündü. Biraz komplo teorilerinden de gidersek, belki EPA ile bir şekilde gizlice anlaşmışlardı ve bilinmeyen bir sebeple anlaşma (tek taraflıda olabilir) bozuldu ve EPA durumu açıkladı. Zaten çok ilgimi çekmişti, EPA durumu açıklar açıklamaz, daha bir gün geçmeden Winterkorn direk özürler yağdırdı.

    Gelelim baştaki konuya, euro6'ya geçince (ve emisyon konusunu halledince), motor euro5'den daha çok yakmaya başladı. Volkswagen'de bu durumu araçları hafifleterek kompanse etmeyi düşündü. Zaten dizel motorlarda "fosil yakıt" tüketimi teknolojinin son limitine geldi. Yani gelecekte 1 litre mazotla 100 km giden araç olmayacak, bunu ancak deneysel araçlarla sağlayabilirler. Çünkü dizel yakıttaki birim enerji bellidir, yani temel mühendislik hesapları ile ve en ideal şartlarda bir kütlenin bir enerji ile ne kadar gidebileceği bellidir. Ancak başka enerji kaynakları ile ve başka teknolojiler ile olabilir.

    Sonuç itibarı ile, Volkswagen tam yırtmışken yakayı ele verdi. Bu olayın patlak verdiği tarihte Amerikalı Tesla nın elektrikli otomobilini lanse etmesi de ilginç bir tesadüf. Tüm bunlar sanki dev güçlerin kapalı kapılar ardındaki mücadelesine benziyor, yani kısaca yine bir ABD, Almanya kapışmasına benziyor bu olay...

  27. #44
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Aykut AKCA
    Üyelik Tarihi
    19/02/2015
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    827
    34 VE 3737

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aslında taşlar yavaş yavaş yerine oturuyor ve büyük resimde ortaya çıkıyor gibi. Volkswagen, euro6'yı, yani emisyon değerlerini yakalayacağı motorun teknolojisini geliştirinceye kadar euro5 ile idare etti ve euro6 yı piyasaya verene kadar da idare edebileceğini düşündü. Biraz komplo teorilerinden de gidersek, belki EPA ile bir şekilde gizlice anlaşmışlardı ve bilinmeyen bir sebeple anlaşma (tek taraflıda olabilir) bozuldu ve EPA durumu açıkladı. Zaten çok ilgimi çekmişti, EPA durumu açıklar açıklamaz, daha bir gün geçmeden Winterkorn direk özürler yağdırdı.

    Gelelim baştaki konuya, euro6'ya geçince (ve emisyon konusunu halledince), motor euro5'den daha çok yakmaya başladı. Volkswagen'de bu durumu araçları hafifleterek kompanse etmeyi düşündü. Zaten dizel motorlarda "fosil yakıt" tüketimi teknolojinin son limitine geldi. Yani gelecekte 1 litre mazotla 100 km giden araç olmayacak, bunu ancak deneysel araçlarla sağlayabilirler. Çünkü dizel yakıttaki birim enerji bellidir, yani temel mühendislik hesapları ile ve en ideal şartlarda bir kütlenin bir enerji ile ne kadar gidebileceği bellidir. Ancak başka enerji kaynakları ile ve başka teknolojiler ile olabilir.

    Sonuç itibarı ile, Volkswagen tam yırtmışken yakayı ele verdi. Bu olayın patlak verdiği tarihte Amerikalı Tesla nın elektrikli otomobilini lanse etmesi de ilginç bir tesadüf. Tüm bunlar sanki dev güçlerin kapalı kapılar ardındaki mücadelesine benziyor, yani kısaca yine bir ABD, Almanya kapışmasına benziyor bu olay...
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...
    Konu aykutakca tarafından (07 10 2015 Saat 01:37 ) değiştirilmiştir.
  28. #44
    offline
    aykutakca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    827

       Mercator Nickli Üyeden Alıntı
    Aslında taşlar yavaş yavaş yerine oturuyor ve büyük resimde ortaya çıkıyor gibi. Volkswagen, euro6'yı, yani emisyon değerlerini yakalayacağı motorun teknolojisini geliştirinceye kadar euro5 ile idare etti ve euro6 yı piyasaya verene kadar da idare edebileceğini düşündü. Biraz komplo teorilerinden de gidersek, belki EPA ile bir şekilde gizlice anlaşmışlardı ve bilinmeyen bir sebeple anlaşma (tek taraflıda olabilir) bozuldu ve EPA durumu açıkladı. Zaten çok ilgimi çekmişti, EPA durumu açıklar açıklamaz, daha bir gün geçmeden Winterkorn direk özürler yağdırdı.

    Gelelim baştaki konuya, euro6'ya geçince (ve emisyon konusunu halledince), motor euro5'den daha çok yakmaya başladı. Volkswagen'de bu durumu araçları hafifleterek kompanse etmeyi düşündü. Zaten dizel motorlarda "fosil yakıt" tüketimi teknolojinin son limitine geldi. Yani gelecekte 1 litre mazotla 100 km giden araç olmayacak, bunu ancak deneysel araçlarla sağlayabilirler. Çünkü dizel yakıttaki birim enerji bellidir, yani temel mühendislik hesapları ile ve en ideal şartlarda bir kütlenin bir enerji ile ne kadar gidebileceği bellidir. Ancak başka enerji kaynakları ile ve başka teknolojiler ile olabilir.

    Sonuç itibarı ile, Volkswagen tam yırtmışken yakayı ele verdi. Bu olayın patlak verdiği tarihte Amerikalı Tesla nın elektrikli otomobilini lanse etmesi de ilginç bir tesadüf. Tüm bunlar sanki dev güçlerin kapalı kapılar ardındaki mücadelesine benziyor, yani kısaca yine bir ABD, Almanya kapışmasına benziyor bu olay...
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...

  29. #45
    offline
    Davudx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    01/01/2014
    Yer
    İzmir
    Model
    Passat
    Motor
    1.8 T
    Yılı
    1999
    Mesajlar
    289

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Bence herkes Hakk'ını arasın, sonuçta Araçların beygirleri düşecek. Demem o ki örnek verecek olursam 130 beygirlik araç alan aslında 105 beygir almış yani ortada dolandırıcılık var.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
  30. #45
    offline
    Davudx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    289

    Bence herkes Hakk'ını arasın, sonuçta Araçların beygirleri düşecek. Demem o ki örnek verecek olursam 130 beygirlik araç alan aslında 105 beygir almış yani ortada dolandırıcılık var.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  31. #46
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Hüseyin
    Üyelik Tarihi
    27/01/2015
    Yer
    --
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    1.012

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...

    Aynen katılıyorum. Olay tamamen son derece başarılı bir şekilde sahnelenen "dezenformasyon" operasyonu. Büyük kitlelerin nasıl medya yolu ile manuple edilebildiğini göstermesi açısından da çok güzel bir örnek. Düşünün, bir anda milyonlarca kullanıcı, taş gibi araçlarını, acaba satsam da kurtulsam mı noktasına getirildi. Derin güçler, Volkswagen'nin önlenemez yükselişine bir dur dedi.
  32. #46
    offline
    Mercator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.012

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...

    Aynen katılıyorum. Olay tamamen son derece başarılı bir şekilde sahnelenen "dezenformasyon" operasyonu. Büyük kitlelerin nasıl medya yolu ile manuple edilebildiğini göstermesi açısından da çok güzel bir örnek. Düşünün, bir anda milyonlarca kullanıcı, taş gibi araçlarını, acaba satsam da kurtulsam mı noktasına getirildi. Derin güçler, Volkswagen'nin önlenemez yükselişine bir dur dedi.

  33. #47
    offline
    Sonerpassat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Soner
    Üyelik Tarihi
    07/11/2014
    Yer
    istanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    65

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    Valla ben hiç aracımı satmayı düşünmüyorum. Hele ki piyasanın böyle ölü olduğu bir dönemde. Satsam yerine ne alacağım ? Arabamdan son derece memnunum. Galerici arkadaşlarıma da sordum binmeye devam et dediler. Bir olumsuzluk görmüyorlar. Volkswagen halen çok iyi araba. Özellikle Türkiye de.
  34. #47
    offline
    Sonerpassat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    65

    Valla ben hiç aracımı satmayı düşünmüyorum. Hele ki piyasanın böyle ölü olduğu bir dönemde. Satsam yerine ne alacağım ? Arabamdan son derece memnunum. Galerici arkadaşlarıma da sordum binmeye devam et dediler. Bir olumsuzluk görmüyorlar. Volkswagen halen çok iyi araba. Özellikle Türkiye de.

  35. #48
    offline
    Sonerpassat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Soner
    Üyelik Tarihi
    07/11/2014
    Yer
    istanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    65

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

    katılıyorum
  36. #48
    offline
    Sonerpassat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    65

    katılıyorum

  37. #49
    BMW
    offline
    BMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    22/10/2013
    Yer
    Denizli
    Model
    Passat
    Motor
    1.8
    Yılı
    1970 öncesi
    Mesajlar
    952

    Cevap: 11 milyon Volkswagen geri çağrılıyor

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...
    Akıl var mantık var sen ABD'sin altında İsrail var İsrail seni yönetiyor sende dünyayı yönetiyorsun ve her şeyden haberi var sorsan ne zaman tuvalete gittiğini bile bilecek kapasitede olan böyle bir imkanı bulunan birisi nasıl olur da şimdi tespit eder bunu? Kimse kusura bakmasın yemezler yok öyle bir dünya.Bildiğin komplo teorisi bu.Ayrıca şuanda hile yapılmayan bir şey kalmadı ne yazık ki yediklerimizde bile hile var.Yani şaşırmamak lazım böyle şeylere gayet normal asıl olmazsa anormal olarak karşılarım ben bu durumu.
  38. #49
    offline
    BMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    BMW
    Mesajlar :

    952

       aykutakca Nickli Üyeden Alıntı
    Zaten benim de anlam veremediğim problemli olan motorların 2008-2014 arası modellerde bulunması. 2008'den beri nasıl oluyor da bu durum tespit edilemiyor, 2015 modelde yeni motora geçilince eski motorun foyası ortaya çıkıyor. 7 yıldır tespit edilmemiş olması mümkün değil. Sizin de dediğiniz gibi birbirlerinin kuyruğuna bastılar. Ellerindeki kartları oynamaya başladılar. Emisyon üzerinden alınan vergide oluşan kayıp eyvallah ama bana daha çok Alman grubunu itibarsızlaştırma süreci gibi gelmeye başladı. Bizim ülkemizde hiçbir etkisi olmamışken insanlar araba satma, iade etme, fiyat düşürme vb. konular konuşuyorlar. Daha düne kadar sıra beklemekten bile keyif aldığımız araçlarımıza şüphe ile bakıyoruz. Demek ki gerçekten ciddi bir itibar kaybı olmuş. Bir de bu durumu olaylardan etkilenen diğer ülkelerde düşünün. Volkswagen-Audi'den bahsediyoruz. Konuşulan ve yazılanları hayretle takip ediyorum. Ama bir Volkswagen kullanıcısı olarak yaşananlar zerre kadar ilgimi çekmiyor. Şu anda tüm firmalar maliyet düşürme adına her türlü çakallığı yapıyorlar. Bu da o çakallıklardan biri. Kurcalasınlar Fransızları. Onlarda da bir sürü nane çıkar. Şu an kartal gözünü Volkswagen'e dikti yarın da başkasına diker. Netice itibariyle ABD ayağı nasırlı bir adam gibi. Ayağına basarsan dayağı yersin...
    Akıl var mantık var sen ABD'sin altında İsrail var İsrail seni yönetiyor sende dünyayı yönetiyorsun ve her şeyden haberi var sorsan ne zaman tuvalete gittiğini bile bilecek kapasitede olan böyle bir imkanı bulunan birisi nasıl olur da şimdi tespit eder bunu? Kimse kusura bakmasın yemezler yok öyle bir dünya.Bildiğin komplo teorisi bu.Ayrıca şuanda hile yapılmayan bir şey kalmadı ne yazık ki yediklerimizde bile hile var.Yani şaşırmamak lazım böyle şeylere gayet normal asıl olmazsa anormal olarak karşılarım ben bu durumu.

İlk 12