B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

Passat Turkiye Google Passat Turkiye Google

Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :

  1. #1
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Fırat ÇİFTÇİ
    Üyelik Tarihi
    07/03/2013
    Yer
    Adıyaman
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    1.850
    06 EZ 2187

    B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

    selamlar herkese. ben biraz kafayı kırdım sanırım düşünüp duruyorum son zamanlarda ebay e çok kaptırdım kendimi ve bu body kit parçalarına denk geldim. 100 dolardan başlayıp 650 dolara kadat kitler var. almanya üretimi genellikle. bunları satın aldığım takdirde gümrükten geçişi konusunda sıkıntı çıkar mı? geçse bile ne kadar vergi yansır? Bilgisi olanlar yardımcı olursa sevinirim
    (ekstra vergi, mallara el konulma, siparişin teslim edilememesi gibi)
    Saygılarımla.

    Ürünlerin linkleri:
    Spoiler Frontspoiler Lippe Frontlippe Frontansatz VW Passat 3c B7 FA156 | eBay
    Cupspoiler Cup Spoiler Spoilerschwert Frontlippe VW Passat 3c B7 CSL039 | eBay
    Heck Ansatz Heckspoiler Tuning VW Passat 3c B7 HA070 | eBay
    Scheinwerferblenden Böser Blick Bad Look VW Passat B7 SB142 | eBay
    Bodykit Tuning Spoiler Set VW Passat 3c B7 BK318 | eBay

    (Umarım reklama girmiyordur..)
    Eklentilerin Önizlemesi Eklentilerin Önizlemesi B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??-bk318jpg   B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??-csl039_tuevjpg   B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??-fa156_fiberflexjpg   B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??-ha070_fiberflexjpg   B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??-sb142_tuevjpg  
  2. #1
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.850

    selamlar herkese. ben biraz kafayı kırdım sanırım düşünüp duruyorum son zamanlarda ebay e çok kaptırdım kendimi ve bu body kit parçalarına denk geldim. 100 dolardan başlayıp 650 dolara kadat kitler var. almanya üretimi genellikle. bunları satın aldığım takdirde gümrükten geçişi konusunda sıkıntı çıkar mı? geçse bile ne kadar vergi yansır? Bilgisi olanlar yardımcı olursa sevinirim
    (ekstra vergi, mallara el konulma, siparişin teslim edilememesi gibi)
    Saygılarımla.

    Ürünlerin linkleri:
    Spoiler Frontspoiler Lippe Frontlippe Frontansatz VW Passat 3c B7 FA156 | eBay
    Cupspoiler Cup Spoiler Spoilerschwert Frontlippe VW Passat 3c B7 CSL039 | eBay
    Heck Ansatz Heckspoiler Tuning VW Passat 3c B7 HA070 | eBay
    Scheinwerferblenden Böser Blick Bad Look VW Passat B7 SB142 | eBay
    Bodykit Tuning Spoiler Set VW Passat 3c B7 BK318 | eBay

    (Umarım reklama girmiyordur..)
    Eklentilerin Önizlemesi Eklentilerin Önizlemesi BK318.jpg   CSL039_tuev.jpg   FA156_fiberflex.jpg   HA070_fiberflex.jpg   SB142_tuev.jpg  

  3. #2
    offline
    SELÇUK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    28/02/2011
    Yer
    İSTANBUL
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    9.680

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

    Bunların gümrüğe takılmamasına imkan yok. Düşük fatura kesilse bile büyük ihtimal yemezler çünkü parçalar epey büyük. Ucuz birşey olmadığı belli
  4. #2
    offline
    SELÇUK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    9.680

    Bunların gümrüğe takılmamasına imkan yok. Düşük fatura kesilse bile büyük ihtimal yemezler çünkü parçalar epey büyük. Ucuz birşey olmadığı belli

  5. #3
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Fırat ÇİFTÇİ
    Üyelik Tarihi
    07/03/2013
    Yer
    Adıyaman
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    1.850
    06 EZ 2187

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

       SELÇUK Nickli Üyeden Alıntı
    Bunların gümrüğe takılmamasına imkan yok. Düşük fatura kesilse bile büyük ihtimal yemezler çünkü parçalar epey büyük. Ucuz birşey olmadığı belli
    hiç uğraşma diyorsun yani
  6. #3
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.850

       SELÇUK Nickli Üyeden Alıntı
    Bunların gümrüğe takılmamasına imkan yok. Düşük fatura kesilse bile büyük ihtimal yemezler çünkü parçalar epey büyük. Ucuz birşey olmadığı belli
    hiç uğraşma diyorsun yani

  7. #4
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Burak
    Üyelik Tarihi
    31/05/2013
    Yer
    Izmir
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    39

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

       firatciftci44 Nickli Üyeden Alıntı
    selamlar herkese. ben biraz kafayı kırdım sanırım düşünüp duruyorum son zamanlarda ebay e çok kaptırdım kendimi ve bu body kit parçalarına denk geldim. 100 dolardan başlayıp 650 dolara kadat kitler var. almanya üretimi genellikle. bunları satın aldığım takdirde gümrükten geçişi konusunda sıkıntı çıkar mı? geçse bile ne kadar vergi yansır? Bilgisi olanlar yardımcı olursa sevinirim
    (ekstra vergi, mallara el konulma, siparişin teslim edilememesi gibi)
    Saygılarımla.

    Ürünlerin linkleri:
    Spoiler Frontspoiler Lippe Frontlippe Frontansatz VW Passat 3c B7 FA156 | eBay
    Cupspoiler Cup Spoiler Spoilerschwert Frontlippe VW Passat 3c B7 CSL039 | eBay
    Heck Ansatz Heckspoiler Tuning VW Passat 3c B7 HA070 | eBay
    Scheinwerferblenden Böser Blick Bad Look VW Passat B7 SB142 | eBay
    Bodykit Tuning Spoiler Set VW Passat 3c B7 BK318 | eBay

    (Umarım reklama girmiyordur..)

    Merhaba Fırat,
    Ben özel bir şirketde ithalat yöneticisi olarak görev yapıyorum bu sebeple sana bildiğim kadarı ile açıklamaya çalışayım ;

    ** Gümrük kanunu gereği yılda toplam 5 defa ve toplam 250 Euro üst sınıra kadar hediyelik eşya statüsünde ve gümrüksüz olarak yurtdışından mal getirebilirsin.
    ** Yukarıdaki ürünleri bu şekilde getirmen ise mümkün değil , nedenlerine gelince ;
    - Faturayı 250 euro olarak düzenletsen bile bu malı taşıyacak kargo firması malların büyüklüğü sebebi ile bunu farkedicektir.
    - Kargo firması kabul etmese bile varış gümrüğünde gümrük tescil memurları mal ve evrakları karşılıklı kontrol edeceğinden bu numara farkedilecek ve bunun karşılığı aşağıda yazdığım yaptırımlar ile yüzyüze kalıcaksın.

    Mallar farkedilirse ki bu kesin ;
    *Gümrük tam tespit isteyip malların gerçek fiyatını belirlemek üzere çıkış gümrüğü ile yazışma başlatır.
    *Malların tam değeri tespit edildiğinde bu bedelin % 8 i gümrük vergisi , % 18 i kdv bedeli senden talep edilir ( Avrupa ülkesi olsaydı atr düzenlenip gümrük vergisinden muaf olabilirdin.)
    *Mallar gümrüğe tabi olacağından senden gümrük beyannamesi açman istenicek ve bu sebeple bir gümrükçü ile anlaşıp vekalet vermen gerekicek. Vekalet ücreti 80TL ve gümrükçünün senden isteyeceği rakam ise 200-250 TL civarı olacaktır.
    *Mallar hacimli olduğundan kargo ücretide uçak ile geleceğinden baya bir tuzlu olacaktır.
    *Ve yukarıdaki beyanname ve prosedürleri tamamlaman için yasal olarak 20 gün süren olacak. 20 gün den sonra mallara el konulup tasişde açık arttırma usulü ile satılacaktır.
    *Ayrıca mallar varış gümrüğüne geldiğinde bu prosedürler tamamlanana kadar mallar gümrüklü antrepoya / depoya alınacak ve malların orada kaldığı süre için senden ardiye bedeli istenicektir. Buda sana ortalama 100$ gibi bi rakama mal olacaktır.

    Benim tavsiyem , bu işlere bu tarz büyük mallar için girmemen , yukarıda yazdıkların en iyi ihtimalle başına gelicekler , ilk defa thalat yapıcağın için fakat birde bunun kaçakçılık boyutu da olabilir ve hapis cezasına kadar uzayan cezalar alabilirsin.

    Umarım faydalı olmuştur. Gümrük ve ithalat konularında ne zaman ihtiyacınız olursa yardımcı olmaya çalışırım elimden geldiğince.

    Saygılar.
    Burak.
    opel33, firatciftci44 and ozdemiro like this.
  8. #4
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    39

       firatciftci44 Nickli Üyeden Alıntı
    selamlar herkese. ben biraz kafayı kırdım sanırım düşünüp duruyorum son zamanlarda ebay e çok kaptırdım kendimi ve bu body kit parçalarına denk geldim. 100 dolardan başlayıp 650 dolara kadat kitler var. almanya üretimi genellikle. bunları satın aldığım takdirde gümrükten geçişi konusunda sıkıntı çıkar mı? geçse bile ne kadar vergi yansır? Bilgisi olanlar yardımcı olursa sevinirim
    (ekstra vergi, mallara el konulma, siparişin teslim edilememesi gibi)
    Saygılarımla.

    Ürünlerin linkleri:
    Spoiler Frontspoiler Lippe Frontlippe Frontansatz VW Passat 3c B7 FA156 | eBay
    Cupspoiler Cup Spoiler Spoilerschwert Frontlippe VW Passat 3c B7 CSL039 | eBay
    Heck Ansatz Heckspoiler Tuning VW Passat 3c B7 HA070 | eBay
    Scheinwerferblenden Böser Blick Bad Look VW Passat B7 SB142 | eBay
    Bodykit Tuning Spoiler Set VW Passat 3c B7 BK318 | eBay

    (Umarım reklama girmiyordur..)

    Merhaba Fırat,
    Ben özel bir şirketde ithalat yöneticisi olarak görev yapıyorum bu sebeple sana bildiğim kadarı ile açıklamaya çalışayım ;

    ** Gümrük kanunu gereği yılda toplam 5 defa ve toplam 250 Euro üst sınıra kadar hediyelik eşya statüsünde ve gümrüksüz olarak yurtdışından mal getirebilirsin.
    ** Yukarıdaki ürünleri bu şekilde getirmen ise mümkün değil , nedenlerine gelince ;
    - Faturayı 250 euro olarak düzenletsen bile bu malı taşıyacak kargo firması malların büyüklüğü sebebi ile bunu farkedicektir.
    - Kargo firması kabul etmese bile varış gümrüğünde gümrük tescil memurları mal ve evrakları karşılıklı kontrol edeceğinden bu numara farkedilecek ve bunun karşılığı aşağıda yazdığım yaptırımlar ile yüzyüze kalıcaksın.

    Mallar farkedilirse ki bu kesin ;
    *Gümrük tam tespit isteyip malların gerçek fiyatını belirlemek üzere çıkış gümrüğü ile yazışma başlatır.
    *Malların tam değeri tespit edildiğinde bu bedelin % 8 i gümrük vergisi , % 18 i kdv bedeli senden talep edilir ( Avrupa ülkesi olsaydı atr düzenlenip gümrük vergisinden muaf olabilirdin.)
    *Mallar gümrüğe tabi olacağından senden gümrük beyannamesi açman istenicek ve bu sebeple bir gümrükçü ile anlaşıp vekalet vermen gerekicek. Vekalet ücreti 80TL ve gümrükçünün senden isteyeceği rakam ise 200-250 TL civarı olacaktır.
    *Mallar hacimli olduğundan kargo ücretide uçak ile geleceğinden baya bir tuzlu olacaktır.
    *Ve yukarıdaki beyanname ve prosedürleri tamamlaman için yasal olarak 20 gün süren olacak. 20 gün den sonra mallara el konulup tasişde açık arttırma usulü ile satılacaktır.
    *Ayrıca mallar varış gümrüğüne geldiğinde bu prosedürler tamamlanana kadar mallar gümrüklü antrepoya / depoya alınacak ve malların orada kaldığı süre için senden ardiye bedeli istenicektir. Buda sana ortalama 100$ gibi bi rakama mal olacaktır.

    Benim tavsiyem , bu işlere bu tarz büyük mallar için girmemen , yukarıda yazdıkların en iyi ihtimalle başına gelicekler , ilk defa thalat yapıcağın için fakat birde bunun kaçakçılık boyutu da olabilir ve hapis cezasına kadar uzayan cezalar alabilirsin.

    Umarım faydalı olmuştur. Gümrük ve ithalat konularında ne zaman ihtiyacınız olursa yardımcı olmaya çalışırım elimden geldiğince.

    Saygılar.
    Burak.

  9. #5
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Burak
    Üyelik Tarihi
    31/05/2013
    Yer
    Izmir
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    39

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

    Bu arada yazmayı unuttum bunun bir yolu olabilir tabiki 4 ürün getirtecek isen 1 yıl içinde yurtdışından ürün getirtmemiş 4 kişi bulup her bir ürünü her bir kişi adına getirtebilir ve her bir ürün faturasını 250 euro altında hazırlatabilir ve her bir ürünü ayrı ayrı zamanlarda hediyelik eşya statüsünde getirebilirsin. İlla yapıcam dersen bu şekilde bir şansın olabilir...

    Veyahut ; Mallar alman üretimi yazmışsın , bu ürünleri usa ebay yerine almanya ebay üzerinden satın alabilir ve Almanya'dan turkiyeye ozel eşya , ev eşyası taşıyan nakliyeciler var bunlardan biri ile anlaşıp ürünleri onların deposuna teslim ettirip zati eşya statüsünde türkiyeye getirebilirsin ve gümrük ödemeden özel eşya olarak malları alırsın fakat bu seçenekdede nakliye ve gümrükçü ücretleri yüksek olucaktır. Yukarıdaki ürünlere baktım yaklaşık 1 Ldm yer kaplayacaktır ve bununda sana maliyeti yaklaşık olarak 300-400 euro arası olacak ve gümrükçü masrafıda 400 tl civarı olacaktır.

    Bilgine.
    Burak
    firatciftci44 ve ozdemiro bunu beğendi.
  10. #5
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    39

    Bu arada yazmayı unuttum bunun bir yolu olabilir tabiki 4 ürün getirtecek isen 1 yıl içinde yurtdışından ürün getirtmemiş 4 kişi bulup her bir ürünü her bir kişi adına getirtebilir ve her bir ürün faturasını 250 euro altında hazırlatabilir ve her bir ürünü ayrı ayrı zamanlarda hediyelik eşya statüsünde getirebilirsin. İlla yapıcam dersen bu şekilde bir şansın olabilir...

    Veyahut ; Mallar alman üretimi yazmışsın , bu ürünleri usa ebay yerine almanya ebay üzerinden satın alabilir ve Almanya'dan turkiyeye ozel eşya , ev eşyası taşıyan nakliyeciler var bunlardan biri ile anlaşıp ürünleri onların deposuna teslim ettirip zati eşya statüsünde türkiyeye getirebilirsin ve gümrük ödemeden özel eşya olarak malları alırsın fakat bu seçenekdede nakliye ve gümrükçü ücretleri yüksek olucaktır. Yukarıdaki ürünlere baktım yaklaşık 1 Ldm yer kaplayacaktır ve bununda sana maliyeti yaklaşık olarak 300-400 euro arası olacak ve gümrükçü masrafıda 400 tl civarı olacaktır.

    Bilgine.
    Burak

  11. #6
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Fırat ÇİFTÇİ
    Üyelik Tarihi
    07/03/2013
    Yer
    Adıyaman
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    1.850
    06 EZ 2187

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

       izmirburak Nickli Üyeden Alıntı
    Bu arada yazmayı unuttum bunun bir yolu olabilir tabiki 4 ürün getirtecek isen 1 yıl içinde yurtdışından ürün getirtmemiş 4 kişi bulup her bir ürünü her bir kişi adına getirtebilir ve her bir ürün faturasını 250 euro altında hazırlatabilir ve her bir ürünü ayrı ayrı zamanlarda hediyelik eşya statüsünde getirebilirsin. İlla yapıcam dersen bu şekilde bir şansın olabilir...

    Veyahut ; Mallar alman üretimi yazmışsın , bu ürünleri usa ebay yerine almanya ebay üzerinden satın alabilir ve Almanya'dan turkiyeye ozel eşya , ev eşyası taşıyan nakliyeciler var bunlardan biri ile anlaşıp ürünleri onların deposuna teslim ettirip zati eşya statüsünde türkiyeye getirebilirsin ve gümrük ödemeden özel eşya olarak malları alırsın fakat bu seçenekdede nakliye ve gümrükçü ücretleri yüksek olucaktır. Yukarıdaki ürünlere baktım yaklaşık 1 Ldm yer kaplayacaktır ve bununda sana maliyeti yaklaşık olarak 300-400 euro arası olacak ve gümrükçü masrafıda 400 tl civarı olacaktır.

    Bilgine.
    Burak
    Burak bey, ayrintili bilgilendirmeniz icin cok tesekkur ederim, normal bir vatandas olarak bu islerin detayli prosedurunu bilmiyorum haliyle. Vermis oldugun bilgiler sordugum sorunun haricinde fazladan katkida bulundu. Yardimin, cevabin ve emegin icin tekrar tesekkur ederim. Saygilarimla...
  12. #6
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.850

       izmirburak Nickli Üyeden Alıntı
    Bu arada yazmayı unuttum bunun bir yolu olabilir tabiki 4 ürün getirtecek isen 1 yıl içinde yurtdışından ürün getirtmemiş 4 kişi bulup her bir ürünü her bir kişi adına getirtebilir ve her bir ürün faturasını 250 euro altında hazırlatabilir ve her bir ürünü ayrı ayrı zamanlarda hediyelik eşya statüsünde getirebilirsin. İlla yapıcam dersen bu şekilde bir şansın olabilir...

    Veyahut ; Mallar alman üretimi yazmışsın , bu ürünleri usa ebay yerine almanya ebay üzerinden satın alabilir ve Almanya'dan turkiyeye ozel eşya , ev eşyası taşıyan nakliyeciler var bunlardan biri ile anlaşıp ürünleri onların deposuna teslim ettirip zati eşya statüsünde türkiyeye getirebilirsin ve gümrük ödemeden özel eşya olarak malları alırsın fakat bu seçenekdede nakliye ve gümrükçü ücretleri yüksek olucaktır. Yukarıdaki ürünlere baktım yaklaşık 1 Ldm yer kaplayacaktır ve bununda sana maliyeti yaklaşık olarak 300-400 euro arası olacak ve gümrükçü masrafıda 400 tl civarı olacaktır.

    Bilgine.
    Burak
    Burak bey, ayrintili bilgilendirmeniz icin cok tesekkur ederim, normal bir vatandas olarak bu islerin detayli prosedurunu bilmiyorum haliyle. Vermis oldugun bilgiler sordugum sorunun haricinde fazladan katkida bulundu. Yardimin, cevabin ve emegin icin tekrar tesekkur ederim. Saygilarimla...

  13. #7
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Burak
    Üyelik Tarihi
    31/05/2013
    Yer
    Izmir
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    39

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

       firatciftci44 Nickli Üyeden Alıntı
    Burak bey, ayrintili bilgilendirmeniz icin cok tesekkur ederim, normal bir vatandas olarak bu islerin detayli prosedurunu bilmiyorum haliyle. Vermis oldugun bilgiler sordugum sorunun haricinde fazladan katkida bulundu. Yardimin, cevabin ve emegin icin tekrar tesekkur ederim. Saygilarimla...
    Ne demek , herzaman.
    İyi Günler Dilerim.
    firatciftci44 bunu beğendi
  14. #7
    offline
    izmirburak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    39

       firatciftci44 Nickli Üyeden Alıntı
    Burak bey, ayrintili bilgilendirmeniz icin cok tesekkur ederim, normal bir vatandas olarak bu islerin detayli prosedurunu bilmiyorum haliyle. Vermis oldugun bilgiler sordugum sorunun haricinde fazladan katkida bulundu. Yardimin, cevabin ve emegin icin tekrar tesekkur ederim. Saygilarimla...
    Ne demek , herzaman.
    İyi Günler Dilerim.

  15. #8
    offline
    Alper26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Alper
    Üyelik Tarihi
    13/02/2013
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    42
    Model
    Passat
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    98

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

    Fırat bence arabaya atla almanyaya gidip bu ürünleri takdır
    bk96 bunu beğendi
  16. #8
    offline
    Alper26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    98

    Fırat bence arabaya atla almanyaya gidip bu ürünleri takdır

  17. #9
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Fırat ÇİFTÇİ
    Üyelik Tarihi
    07/03/2013
    Yer
    Adıyaman
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    1.850
    06 EZ 2187

    Cevap: B7 + Body Kit + Ebay + Gümrük ??

       Alper26 Nickli Üyeden Alıntı
    Fırat bence arabaya atla almanyaya gidip bu ürünleri takdır
    abi aslında gidicem ankara şaşmazdaki karlıkçı halile, fotolarını görünce kalıbını çıkarır 10 günde halleder bak :D
    Alper26 bunu beğendi
  18. #9
    offline
    firatciftci44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    1.850

       Alper26 Nickli Üyeden Alıntı
    Fırat bence arabaya atla almanyaya gidip bu ürünleri takdır
    abi aslında gidicem ankara şaşmazdaki karlıkçı halile, fotolarını görünce kalıbını çıkarır 10 günde halleder bak :D