1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

Passat Turkiye Google Passat Turkiye Google

Konuyu Değerlendir: Güncel Değerlendirme :

  1. #1
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Uzun zamandır hissettiğim bir problem var araçta alt devirlerde çekiş düşüklüğü ve kavrama esnasında bir homurtu var motorda avans sesi gibi, bugün ayak üstü bir tamirci komşuma uğradım bana bu motorun hakkının bu olmadığını ve tekleme olduğunu büyük ihtimal Sensörlerde bir sorun olabilir dedi ama bu mahallenin tamircisi yani tekleme sorunu kulaklardanmıdır diye uğradım esasında. Ben bu çekiş düşüklüğünü EGR valfi gibi şeylere bağlasamda bu avans sesi işini çözemiyorum üst devirlerde sorun yok, Endüksiyon bobinleri ve 40.000 km'dir bujiler değişmedi ama bu bujilerin etkisinin bu kadar olacağını düşünmüyorum. Yarın kendim direk Vas cihazına bağlayıp değerlere bakacağım ama araçta hiç bir arıza kaydıda yok

    Yaşayan, fikri olan varmı bu konuyla ilgili.
  2. #1
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

    Uzun zamandır hissettiğim bir problem var araçta alt devirlerde çekiş düşüklüğü ve kavrama esnasında bir homurtu var motorda avans sesi gibi, bugün ayak üstü bir tamirci komşuma uğradım bana bu motorun hakkının bu olmadığını ve tekleme olduğunu büyük ihtimal Sensörlerde bir sorun olabilir dedi ama bu mahallenin tamircisi yani tekleme sorunu kulaklardanmıdır diye uğradım esasında. Ben bu çekiş düşüklüğünü EGR valfi gibi şeylere bağlasamda bu avans sesi işini çözemiyorum üst devirlerde sorun yok, Endüksiyon bobinleri ve 40.000 km'dir bujiler değişmedi ama bu bujilerin etkisinin bu kadar olacağını düşünmüyorum. Yarın kendim direk Vas cihazına bağlayıp değerlere bakacağım ama araçta hiç bir arıza kaydıda yok

    Yaşayan, fikri olan varmı bu konuyla ilgili.

  3. #2
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    HAKAN
    Üyelik Tarihi
    14/04/2013
    Yer
    Samsun
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2010
    Mesajlar
    476
    55 DR 006

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Alt devirlerde demissin;tam olarak devirleri verebilir misin? Cunku tork iletiminin dsg v.b. gibi faktorler ile tam torku sagladigi alt devir sinirindaysa problem olmayabilir.BMW 230 torku 1700-1800 devirlerde tam olarak iletmeye basliyor powershift sanzimanda ornek olarak...

    G.Hakan CAN...
  4. #2
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    476

    Alt devirlerde demissin;tam olarak devirleri verebilir misin? Cunku tork iletiminin dsg v.b. gibi faktorler ile tam torku sagladigi alt devir sinirindaysa problem olmayabilir.BMW 230 torku 1700-1800 devirlerde tam olarak iletmeye basliyor powershift sanzimanda ornek olarak...

    G.Hakan CAN...

  5. #3
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    HAKAN
    Üyelik Tarihi
    14/04/2013
    Yer
    Samsun
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2010
    Mesajlar
    476
    55 DR 006

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Ve bulundugunuz yerdeki servislerden birinde turbonun basinc ve diger degerlerini olcup degerlendirebilecek bir cihaz varsa oncelikle bunla baslanmasi lazim. .

    G.Hakan CAN...
  6. #3
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    476

    Ve bulundugunuz yerdeki servislerden birinde turbonun basinc ve diger degerlerini olcup degerlendirebilecek bir cihaz varsa oncelikle bunla baslanmasi lazim. .

    G.Hakan CAN...

  7. #4
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       GHCAN Nickli Üyeden Alıntı
    Alt devirlerde demissin;tam olarak devirleri verebilir misin? Cunku tork iletiminin dsg v.b. gibi faktorler ile tam torku sagladigi alt devir sinirindaysa problem olmayabilir.BMW 230 torku 1700-1800 devirlerde tam olarak iletmeye basliyor powershift sanzimanda ornek olarak...

    G.Hakan CAN...
    Aracım manuel, 1500-2000 dd aralığında kavrama esnasında avans sesi geliyor gereğinden fazla aracın eski atikliği yok turboda sorun olacağını sanmıyorum ama yarın egr valfi ve diğer sensör değerlerini kontrol edeceğiz bakalım birşey çıkacakmı
  8. #4
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       GHCAN Nickli Üyeden Alıntı
    Alt devirlerde demissin;tam olarak devirleri verebilir misin? Cunku tork iletiminin dsg v.b. gibi faktorler ile tam torku sagladigi alt devir sinirindaysa problem olmayabilir.BMW 230 torku 1700-1800 devirlerde tam olarak iletmeye basliyor powershift sanzimanda ornek olarak...

    G.Hakan CAN...
    Aracım manuel, 1500-2000 dd aralığında kavrama esnasında avans sesi geliyor gereğinden fazla aracın eski atikliği yok turboda sorun olacağını sanmıyorum ama yarın egr valfi ve diğer sensör değerlerini kontrol edeceğiz bakalım birşey çıkacakmı

  9. #5
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    HAKAN
    Üyelik Tarihi
    14/04/2013
    Yer
    Samsun
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2010
    Mesajlar
    476
    55 DR 006

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Sesin nedeni buyuk ihtimalle yapacaginiz testlerde cikabilir.Benim turbonun basincini olcebilen bir kit varsa ki sadece buyuk yetkili servislerde oluyor genelde cekisinizin nedeni bundan kaynakli olabilir buyuk ihtimalle.Turbo km ye bakmaz arizada...Gelismeleri paylasirsiniz.Umarim sorun basit ve sorunsuzdur.Kolay gelsin....

    G.Hakan CAN...
  10. #5
    offline
    GHCAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    476

    Sesin nedeni buyuk ihtimalle yapacaginiz testlerde cikabilir.Benim turbonun basincini olcebilen bir kit varsa ki sadece buyuk yetkili servislerde oluyor genelde cekisinizin nedeni bundan kaynakli olabilir buyuk ihtimalle.Turbo km ye bakmaz arizada...Gelismeleri paylasirsiniz.Umarim sorun basit ve sorunsuzdur.Kolay gelsin....

    G.Hakan CAN...

  11. #6
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       GHCAN Nickli Üyeden Alıntı
    Sesin nedeni buyuk ihtimalle yapacaginiz testlerde cikabilir.Benim turbonun basincini olcebilen bir kit varsa ki sadece buyuk yetkili servislerde oluyor genelde cekisinizin nedeni bundan kaynakli olabilir buyuk ihtimalle.Turbo km ye bakmaz arizada...Gelismeleri paylasirsiniz.Umarim sorun basit ve sorunsuzdur.Kolay gelsin....

    G.Hakan CAN...
    Turbo basıncını Vag-com'dan bile görebilirsiniz eğer sizin için sorunsa ulaşmak forumda kablo satanlar var edinip kendiniz bakabilirsiniz.
  12. #6
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       GHCAN Nickli Üyeden Alıntı
    Sesin nedeni buyuk ihtimalle yapacaginiz testlerde cikabilir.Benim turbonun basincini olcebilen bir kit varsa ki sadece buyuk yetkili servislerde oluyor genelde cekisinizin nedeni bundan kaynakli olabilir buyuk ihtimalle.Turbo km ye bakmaz arizada...Gelismeleri paylasirsiniz.Umarim sorun basit ve sorunsuzdur.Kolay gelsin....

    G.Hakan CAN...
    Turbo basıncını Vag-com'dan bile görebilirsiniz eğer sizin için sorunsa ulaşmak forumda kablo satanlar var edinip kendiniz bakabilirsiniz.

  13. #7
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Bugün vas cihazı ile bütün değerler ve ölçümler yapıldı en ufak bir sorun yok sıfır araç ile aynı değerler zaten hata kaydıda hiç yok, bujiler değişip benzini artık shell'den almayacağız başka seçenek kalmadı
  14. #7
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

    Bugün vas cihazı ile bütün değerler ve ölçümler yapıldı en ufak bir sorun yok sıfır araç ile aynı değerler zaten hata kaydıda hiç yok, bujiler değişip benzini artık shell'den almayacağız başka seçenek kalmadı

  15. #8
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    05/03/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    54
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    842

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    TSI'da Bujiler 60.000'de değişiyor. Buji değişimi avans sesi gibi şıkırtıyı gidermez. Boşuna buji değiştirip para vermeyin. Benim DSG'de de bazen yapıyor. Opet'ten alırım. Bir ara Shell denedim fark etmedi. PO'dan alan bazı arkadaşlar olmadığını söylediler. Kesin bilmiyorum denemedim çünkü.
  16. #8
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    842

    TSI'da Bujiler 60.000'de değişiyor. Buji değişimi avans sesi gibi şıkırtıyı gidermez. Boşuna buji değiştirip para vermeyin. Benim DSG'de de bazen yapıyor. Opet'ten alırım. Bir ara Shell denedim fark etmedi. PO'dan alan bazı arkadaşlar olmadığını söylediler. Kesin bilmiyorum denemedim çünkü.

  17. #9
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    TSI'da Bujiler 60.000'de değişiyor. Buji değişimi avans sesi gibi şıkırtıyı gidermez. Boşuna buji değiştirip para vermeyin. Benim DSG'de de bazen yapıyor. Opet'ten alırım. Bir ara Shell denedim fark etmedi. PO'dan alan bazı arkadaşlar olmadığını söylediler. Kesin bilmiyorum denemedim çünkü.
    Bujiyi çekiş için değiştireceğim zaten zamanı geldi çok çok az etki eder birazda yakıt arttı zaten önemli olan o, bende totale dönmeyi düşünüyorum bakalım
  18. #9
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    TSI'da Bujiler 60.000'de değişiyor. Buji değişimi avans sesi gibi şıkırtıyı gidermez. Boşuna buji değiştirip para vermeyin. Benim DSG'de de bazen yapıyor. Opet'ten alırım. Bir ara Shell denedim fark etmedi. PO'dan alan bazı arkadaşlar olmadığını söylediler. Kesin bilmiyorum denemedim çünkü.
    Bujiyi çekiş için değiştireceğim zaten zamanı geldi çok çok az etki eder birazda yakıt arttı zaten önemli olan o, bende totale dönmeyi düşünüyorum bakalım

  19. #10
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    05/03/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    54
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    842

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Sadece bujinin faydası olmaz. Hava filtresine de baktır. Temizlemek bile çok faydalı.
  20. #10
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    842

    Sadece bujinin faydası olmaz. Hava filtresine de baktır. Temizlemek bile çok faydalı.

  21. #11
    offline
    Passait - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    H.Sait
    Üyelik Tarihi
    04/01/2013
    Yer
    İstanbul
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2013
    Mesajlar
    2.170

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Arkadaşlar bu avans sesi nasıl bir ses ? Sormamın nedeni bendede araç 2 vitesteyken devir çok altta ise gaza basarken tuhaf bir ses geliyor takırtı gibi ama bir çok arabada olan bir ses devirsiz yüksek vites olduğu için.Acaba bu ses avans sesimi diye merak ettim
  22. #11
    offline
    Passait - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    2.170

    Arkadaşlar bu avans sesi nasıl bir ses ? Sormamın nedeni bendede araç 2 vitesteyken devir çok altta ise gaza basarken tuhaf bir ses geliyor takırtı gibi ama bir çok arabada olan bir ses devirsiz yüksek vites olduğu için.Acaba bu ses avans sesimi diye merak ettim

  23. #12
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    Sadece bujinin faydası olmaz. Hava filtresine de baktır. Temizlemek bile çok faydalı.
    Teşekkürler zaten buji değişimi yaptırınca komple bakımda yaptırırım birde mobil'e geçmek istiyorum motor yağında.
  24. #12
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    Sadece bujinin faydası olmaz. Hava filtresine de baktır. Temizlemek bile çok faydalı.
    Teşekkürler zaten buji değişimi yaptırınca komple bakımda yaptırırım birde mobil'e geçmek istiyorum motor yağında.

  25. #13
    Can
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Can
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    Bayrampaşa/İstanbul
    Model
    Polo
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    4.153

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..
  26. #13
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Can
    Mesajlar :

    4.153

    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..

  27. #14
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..
    Kaplan gibi atlayan araba alt devirlede cansız biraz

    Bakım yaptırayım ondan sonra fark eder normal haline döner gibi ölçümlerde hiç bir sorun yok çünkü, Aracı kaldırırken kavrama esnasında bir cansızlık ve ses var ama baskı balata ve volantta'da sorun yok ilk ondan şüphelendik onada baktık kavrama iyi sorun yok, belkide ben abartıyorum bilmiyorum bir buluşmada bakacağız başka Tsi o zaman net karar veririm.
  28. #14
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..
    Kaplan gibi atlayan araba alt devirlede cansız biraz

    Bakım yaptırayım ondan sonra fark eder normal haline döner gibi ölçümlerde hiç bir sorun yok çünkü, Aracı kaldırırken kavrama esnasında bir cansızlık ve ses var ama baskı balata ve volantta'da sorun yok ilk ondan şüphelendik onada baktık kavrama iyi sorun yok, belkide ben abartıyorum bilmiyorum bir buluşmada bakacağız başka Tsi o zaman net karar veririm.

  29. #15
    offline
    pst60 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    kadir
    Üyelik Tarihi
    12/01/2013
    Yer
    tokat
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2008
    Mesajlar
    816

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Bujilerini NGK dan başka taktırma,benim 90 bin bakımda bosh bujiler takıldı hiç memnun kalmadım yakıt bile arttı sonra tekrar NGK ile değiştirdim şimdi süper oldu
  30. #15
    offline
    pst60 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    816

    Bujilerini NGK dan başka taktırma,benim 90 bin bakımda bosh bujiler takıldı hiç memnun kalmadım yakıt bile arttı sonra tekrar NGK ile değiştirdim şimdi süper oldu

  31. #16
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       pst60 Nickli Üyeden Alıntı
    Bujilerini NGK dan başka taktırma,benim 90 bin bakımda bosh bujiler takıldı hiç memnun kalmadım yakıt bile arttı sonra tekrar NGK ile değiştirdim şimdi süper oldu
    Bendekiler bosch onuda ngk yapalım bakalım
  32. #16
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963

       pst60 Nickli Üyeden Alıntı
    Bujilerini NGK dan başka taktırma,benim 90 bin bakımda bosh bujiler takıldı hiç memnun kalmadım yakıt bile arttı sonra tekrar NGK ile değiştirdim şimdi süper oldu
    Bendekiler bosch onuda ngk yapalım bakalım

  33. #17
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    ERDEM
    Üyelik Tarihi
    28/09/2013
    Yer
    Trabzon
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    255
    61 EU 171

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Abi bu düşük devirlerde avans vurmadaki hırıltı sesi bizim arabada da var. motor yağı en son 90bin bakımda serviste değişti biz benzini opet den alırız genelde. rampada düşük devirde 1200-1500 lü devirlerde özellikle birinci viteste ara ara 2. vitesde de yapabiliyor. ama rahatsız edici şekilde bir hırıltı sanki dizel motor gibi.
  34. #17
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    255

    Abi bu düşük devirlerde avans vurmadaki hırıltı sesi bizim arabada da var. motor yağı en son 90bin bakımda serviste değişti biz benzini opet den alırız genelde. rampada düşük devirde 1200-1500 lü devirlerde özellikle birinci viteste ara ara 2. vitesde de yapabiliyor. ama rahatsız edici şekilde bir hırıltı sanki dizel motor gibi.

  35. #18
    Can
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Can
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    Bayrampaşa/İstanbul
    Model
    Polo
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    4.153

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..
  36. #18
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Can
    Mesajlar :

    4.153

    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..

  37. #19
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    ERDEM
    Üyelik Tarihi
    28/09/2013
    Yer
    Trabzon
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    255
    61 EU 171

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    tsi için en iyi total diyosun ?
  38. #19
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    255

    tsi için en iyi total diyosun ?

  39. #20
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    ERDEM
    Üyelik Tarihi
    28/09/2013
    Yer
    Trabzon
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    255
    61 EU 171

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..
    peki birşey soracağım bu avans vururken cıkardığı homurtuyu nasıl kesebiliriz ?
  40. #20
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    255

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..
    peki birşey soracağım bu avans vururken cıkardığı homurtuyu nasıl kesebiliriz ?

  41. #21
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Sercan Ağaoğlu
    Üyelik Tarihi
    17/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    26
    Model
    Jetta
    Motor
    1.2 TSI
    Yılı
    2012
    Mesajlar
    19.513
    34 JB 0257

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..
    Hep diyorum Total gerçekten çok başarılı özellikle bonjour olanlarda bariz daha farklı oluyor
  42. #21
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    19.513

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Babam mecburiyetten Shell den 100 liralık benzin almış,aman Allahım diyorum sadece 900 devirde bile ok gibi fırlayan araba bugün ani bir sollama anında 1500 devirde yığıldı kaldı,öyle bir tepkiyi hiç beklemiyordum.. Babamda çok şikayet etti bu kadar fark olacağını tahmin etmiyordum diyor ,Totalin benzini cidden TSI motorlar için ilaç bir kez daha anladım..
    Hep diyorum Total gerçekten çok başarılı özellikle bonjour olanlarda bariz daha farklı oluyor

  43. #22
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Sercan Ağaoğlu
    Üyelik Tarihi
    17/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    26
    Model
    Jetta
    Motor
    1.2 TSI
    Yılı
    2012
    Mesajlar
    19.513
    34 JB 0257

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..
    Hava filtresi farkını en çok benzinli arabada farkına vardım dizel arabada pek farkına varmıyordum zaten 10.000 km 'de bir bakıma giriyordu jetta tam 16.000 km sonra bakıma girdi ve son 1-1.500 km resmen gitmek istemiyordu yolda bakıma girdi çıktı bu kadar mı fark olur dedim benzinli araba için hava fitresi çok önemli gerçekten bende artık maksimum 5.000 km 'de bir değiştiricem
  44. #22
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    19.513

       Can Nickli Üyeden Alıntı
    Abi ne oldu nazara mı geldi araba yoksa :D Seninki iyi çekerken bizimki gitmiyor gibiydi şimdi bizimki 3.viteste patinaja hevesleniyor 17 jantlar olmasına rağmen :D 1.vites hiç yok zaten full patinaj,ben bu aralar çok memnunum arabadan kuduz gibi gidiyor
    3-4 bin km önce bujileri değiştirdim araç 40.000 de olmasına rağmen,ayrıca yakıtı artık total alıyoruz çok farketti diyebilirim,avans sesi kesildi gibi,çekiş arttı,ama önceden 8.3 yakarken 8.8 oldu tüketim 3-4 bin km ortalaması.. Bilmiyorum belki yakıtla alakalı değildir ama böyle bir değişim mevcut ekonomi konusunda..

    Yağıda değiştirip mobile döndük o da çok iyi oldu sesi değişti arabanın..

    Son olarak hava filtresi çok büyük rol oynuyor bunu anladım,ben 3-4 bin km olmadan dğeiştiiyorum artık hava filtresini,İstanbulun pisliği yüzünden anca o kadar temiz hava sağlayabiliyor filtre..

    Arabaya güzel bir bakım yap,bujileri yenile bakalım ne olacak sonuç..
    Hava filtresi farkını en çok benzinli arabada farkına vardım dizel arabada pek farkına varmıyordum zaten 10.000 km 'de bir bakıma giriyordu jetta tam 16.000 km sonra bakıma girdi ve son 1-1.500 km resmen gitmek istemiyordu yolda bakıma girdi çıktı bu kadar mı fark olur dedim benzinli araba için hava fitresi çok önemli gerçekten bende artık maksimum 5.000 km 'de bir değiştiricem

  45. #23
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    ERDEM
    Üyelik Tarihi
    28/09/2013
    Yer
    Trabzon
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    255
    61 EU 171

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    CAN kardeşim motor yağı servisde bakımda yeni değiştirdik ancak hava filtresi ve bujii kısmında değişiklik yapmayı düşünüyorum bujide ne marka önerirsin siz ne marka taktınız ? ve 17inc hangi jantı kullanıyorsun bir resim paylaşır mısın bende 17 takmayı düşünüyorum. sevgiler..
  46. #23
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    255

    CAN kardeşim motor yağı servisde bakımda yeni değiştirdik ancak hava filtresi ve bujii kısmında değişiklik yapmayı düşünüyorum bujide ne marka önerirsin siz ne marka taktınız ? ve 17inc hangi jantı kullanıyorsun bir resim paylaşır mısın bende 17 takmayı düşünüyorum. sevgiler..

  47. #24
    Can
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Can
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    Bayrampaşa/İstanbul
    Model
    Polo
    Motor
    1.6 TDI
    Yılı
    2014
    Mesajlar
    4.153

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Le Mans var bende jant olarak..

    Passat Turkiye
    berkanbaris bunu beğendi
  48. #24
    offline
    Can - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Can
    Mesajlar :

    4.153

    Le Mans var bende jant olarak..

    Passat Turkiye

  49. #25
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    ERDEM
    Üyelik Tarihi
    28/09/2013
    Yer
    Trabzon
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2015
    Mesajlar
    255
    61 EU 171

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    maşallah aracınız bayağı yakışıklı ben 17" lugano düşünyorum. bu konuda bir izlenimim olmadı ama şuan sadece araştırma safasındayım. Bu arada tavsiye üzerine bügün totalden 200lira benzin koydum aracıma ve gerçekten shell ve opete göre fark hissettiriyor. tşkkrler.
    Can bunu beğendi
  50. #25
    offline
    erdemk61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    255

    maşallah aracınız bayağı yakışıklı ben 17" lugano düşünyorum. bu konuda bir izlenimim olmadı ama şuan sadece araştırma safasındayım. Bu arada tavsiye üzerine bügün totalden 200lira benzin koydum aracıma ve gerçekten shell ve opete göre fark hissettiriyor. tşkkrler.

  51. #26
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    05/03/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    54
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    842

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       srcn09 Nickli Üyeden Alıntı
    Hava filtresi farkını en çok benzinli arabada farkına vardım dizel arabada pek farkına varmıyordum zaten 10.000 km 'de bir bakıma giriyordu jetta tam 16.000 km sonra bakıma girdi ve son 1-1.500 km resmen gitmek istemiyordu yolda bakıma girdi çıktı bu kadar mı fark olur dedim benzinli araba için hava fitresi çok önemli gerçekten bende artık maksimum 5.000 km 'de bir değiştiricem
    Sercan hava filtresi arabada çok önemlidir. Hele Turbo arabada ise daha da önemli. Benim tavsiyem 5.000 km.de bir hava filtresini sök ve hava tuttur. Boşuna para verme.
    srcn09 bunu beğendi
  52. #26
    offline
    ajanx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    842

       srcn09 Nickli Üyeden Alıntı
    Hava filtresi farkını en çok benzinli arabada farkına vardım dizel arabada pek farkına varmıyordum zaten 10.000 km 'de bir bakıma giriyordu jetta tam 16.000 km sonra bakıma girdi ve son 1-1.500 km resmen gitmek istemiyordu yolda bakıma girdi çıktı bu kadar mı fark olur dedim benzinli araba için hava fitresi çok önemli gerçekten bende artık maksimum 5.000 km 'de bir değiştiricem
    Sercan hava filtresi arabada çok önemlidir. Hele Turbo arabada ise daha da önemli. Benim tavsiyem 5.000 km.de bir hava filtresini sök ve hava tuttur. Boşuna para verme.

  53. #27
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Sercan Ağaoğlu
    Üyelik Tarihi
    17/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    26
    Model
    Jetta
    Motor
    1.2 TSI
    Yılı
    2012
    Mesajlar
    19.513
    34 JB 0257

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    Sercan hava filtresi arabada çok önemlidir. Hele Turbo arabada ise daha da önemli. Benim tavsiyem 5.000 km.de bir hava filtresini sök ve hava tuttur. Boşuna para verme.

    Kışın değiştirmeyi düşünüyorumda yazın dediğin gibi hava tutarım abi kışın şile yollarında hava filtresi mahfoluyor
  54. #27
    offline
    srcn09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    19.513

       ajanx Nickli Üyeden Alıntı
    Sercan hava filtresi arabada çok önemlidir. Hele Turbo arabada ise daha da önemli. Benim tavsiyem 5.000 km.de bir hava filtresini sök ve hava tuttur. Boşuna para verme.

    Kışın değiştirmeyi düşünüyorumda yazın dediğin gibi hava tutarım abi kışın şile yollarında hava filtresi mahfoluyor

  55. #28
    offline
    turankuzu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    turan
    Üyelik Tarihi
    09/05/2014
    Yer
    sivas
    Yaş
    35
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2008
    Mesajlar
    38
    58na040

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi cozum olarak.
  56. #28
    offline
    turankuzu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    38

    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi cozum olarak.

  57. #29
    offline
    turankuzu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    turan
    Üyelik Tarihi
    09/05/2014
    Yer
    sivas
    Yaş
    35
    Model
    Passat
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2008
    Mesajlar
    38
    58na040

    Cevap: 1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi

       Arguss Nickli Üyeden Alıntı
    Uzun zamandır hissettiğim bir problem var araçta alt devirlerde çekiş düşüklüğü ve kavrama esnasında bir homurtu var motorda avans sesi gibi, bugün ayak üstü bir tamirci komşuma uğradım bana bu motorun hakkının bu olmadığını ve tekleme olduğunu büyük ihtimal Sensörlerde bir sorun olabilir dedi ama bu mahallenin tamircisi yani tekleme sorunu kulaklardanmıdır diye uğradım esasında. Ben bu çekiş düşüklüğünü EGR valfi gibi şeylere bağlasamda bu avans sesi işini çözemiyorum üst devirlerde sorun yok, Endüksiyon bobinleri ve 40.000 km'dir bujiler değişmedi ama bu bujilerin etkisinin bu kadar olacağını düşünmüyorum. Yarın kendim direk Vas cihazına bağlayıp değerlere bakacağım ama araçta hiç bir arıza kaydıda yok

    Yaşayan, fikri olan varmı bu konuyla ilgili.
    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi araca cozum icin?
  58. #29
    offline
    turankuzu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    38

       Arguss Nickli Üyeden Alıntı
    Uzun zamandır hissettiğim bir problem var araçta alt devirlerde çekiş düşüklüğü ve kavrama esnasında bir homurtu var motorda avans sesi gibi, bugün ayak üstü bir tamirci komşuma uğradım bana bu motorun hakkının bu olmadığını ve tekleme olduğunu büyük ihtimal Sensörlerde bir sorun olabilir dedi ama bu mahallenin tamircisi yani tekleme sorunu kulaklardanmıdır diye uğradım esasında. Ben bu çekiş düşüklüğünü EGR valfi gibi şeylere bağlasamda bu avans sesi işini çözemiyorum üst devirlerde sorun yok, Endüksiyon bobinleri ve 40.000 km'dir bujiler değişmedi ama bu bujilerin etkisinin bu kadar olacağını düşünmüyorum. Yarın kendim direk Vas cihazına bağlayıp değerlere bakacağım ama araçta hiç bir arıza kaydıda yok

    Yaşayan, fikri olan varmı bu konuyla ilgili.
    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi araca cozum icin?

  59. #30
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Adı
    Emre
    Üyelik Tarihi
    26/02/2011
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Model
    Passat Variant
    Motor
    1.4 TSI
    Yılı
    2011
    Mesajlar
    3.963
    34 DB 2029

    1.4 TSI Çekiş düşüklüğü Avans sesi


    Piretopragi
       turankuzu Nickli Üyeden Alıntı
    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi araca cozum icin?
    Ben o aracı satıp üstüne iki araç daha sattım sorunun çözümünü hatırlıyorum desem sonrasında yalan olur, ama düzelmişti sanırım
  60. #30
    offline
    Arguss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Mesajlar :

    3.963


    Piretopragi
       turankuzu Nickli Üyeden Alıntı
    Selamin aleykum Emre Bey.
    Konuyu hortlatmak gibi olacak ama sorunla ilgili gelismeler ne oldu acaba anlattiginiz sorunlari yasamaya basliyorum ufak ufak. Cozuldumu sorunlariniz neler yapildi araca cozum icin?
    Ben o aracı satıp üstüne iki araç daha sattım sorunun çözümünü hatırlıyorum desem sonrasında yalan olur, ama düzelmişti sanırım

12 Son