PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : 1.6tdi 0-170



Sayfa : 1 [2]

Pritt31
06 02 2012, 18:49
İzzet abi ben oranın testine hiç mi hiç güvenmiyorum. Ford Mondeo 163 2.0 TDCI testini ne kadar kötü yaptıklarını kendin görebilirsin. Neredeyse 2.0 TDCI 140 ile eşit çıkardılar. En iyisi kendimizin yaptığı testir bence.. ;)
Kardeşim ben bir yanlışık göremiyorum.

12.3 sn yazan katalog verisinde ki aracı 1 sn daha erken çıkarmış adamlar.

Benim 1.4 TSI 9.8-10 sn'de 100'e çıkıyor. Ne yani 1.6 TDI ile aynı mı hızlanıyor 1.4 TSI ?

Rottin
06 02 2012, 18:50
İzzet abi ben oranın testine hiç mi hiç güvenmiyorum. Ford Mondeo 163 2.0 TDCI testini ne kadar kötü yaptıklarını kendin görebilirsin. Neredeyse 2.0 TDCI 140 ile eşit çıkardılar. En iyisi kendimizin yaptığı testir bence.. ;)

+1000 diyorum:)

Aracı test etmeden kullanmadan kimse yorum yapmasın kesin konuşmasın bence :)...

Pritt31
06 02 2012, 18:52
Öncelikle cevap alamadım soruma...Neyse..
Bir tabir vardır cok güzel... Olay söförde biter diye...

Öncelikle 12.3 Sn savunuyordunuz. Videonuzla kendi dediginizi çürttünüz 11.6 diyor videoda... Kaldıki boyle bir duruma bizzat şahit olmadan kesin konuşmanızda şaşırtıcı...

Yani Katalog degerleri görüldüğü üzere gercekle 1e1 örtüşmüyor..

Ben kendi aracımla katalog degerini gectigimi soyluyorum... Son hızda Dijital ve Normal göstergede gectim..Ama gercek hız için navigasyon hızımı gerekli :)
Ben kendi söylediğimi çürütmedim hocam. Düz yolda 1.6 TDI Passat 100'e 10 sn'de ÇI-KA-MAZ.

Katalog verisinden 1 sn erken çıkılabilir o da ibre sapmasından dolayı. Aracınız 220'e çıkmış olabilir, ibrede ki hızı odur gerçek hızını merak edip bir bakın isterseniz.

Hoş gerçek hızı 220 olsa bile 1.6 TDI 160-170'ten sonra kurbağa moduna giriyor.

argun
06 02 2012, 18:52
Yine rampa aşağı diyorum.

2.0 TDI 140 HP DSG Passat bile düz yolda 9.5 sn'de 100'e çıkıyor. Ne yani 1.6 TDI ile arasında sadece 0.5 sn'ye mi var.

İzzet bey siz rampa assagi demiyorsunuz bana yalanci diyorsunuz.. Ben ilk mesajimda da bu mesajimda da adres belirttim. Dragos sahil yolunu bilen yokmu forumda acaba nasil bir yol oldugunu yazsin. Veya soyle yapayim. ilk firsatta aractan inip yolu cekip daha snra video cekicem. Aslinda bunlara gerek yok ama ben cikip burda nerde cektigimi yaziyorum hala rampa assagi diyorsunuz. Benim isim gucum yokmu yalan yanlis paylasim yapayim

argun
06 02 2012, 18:55
Araç kadranının hızı navgasyon cihazından daha doğru gösterdiğini de duymş olduk.:))

Gps egimli yollarda hizi yanlis olcuyor. Ben kadrana daha cok guveniyorum. Daha once forumda kadran hatasi elektronik hiz gostergesi muhabbeti olmustu. 220 de bile kadran hatasi yok. Veya navigasyon cihaziniz var ise 100 km de ki farki cekip koyarsaniz sevinirim. Belki benim gps te sorun olabilir

Pritt31
06 02 2012, 18:55
Buyrun bu da Jetta, Passattan daha hafif hemde DSG. Yine 11.6 sn'de hızlanıyor. 1.6 TDI Passat çok kullandım, TR'ye ilk geldiğinde B6 kasasını kız arkadaşımın babası aldı. O aracın nasıl gittiğini biliyorum.

http://www.youtube.com/watch?v=BffjEDbPvT0

SemperFi
06 02 2012, 18:56
1.6 TDI motorun performansina gore basarili.Alt devirlerde cansiz fakat eninde sonunda 1.5 tonluk bir araci tasiyor, uyumsuz diyenler dizel arac kullanmadiklarini dusunuyorum.Kocaeli'den Istanbul donusunde 190 km ve devir 3000 lerde idi.Onumdeki araclar biraz daha hizli cekilmis olsalarda 200 devirecegi kesin cunku gidisat sekli belli ediyordu.Kimse 1.6 TDI binmeden yorum yapmamali...

Rottin
06 02 2012, 18:58
Ben kendi söylediğimi çürütmedim hocam. Düz yolda 1.6 TDI Passat 100'e 10 sn'de ÇI-KA-MAZ.

Katalog verisinden 1 sn erken çıkılabilir o da ibre sapmasından dolayı. Aracınız 220'e çıkmış olabilir, ibrede ki hızı odur gerçek hızını merak edip bir bakın isterseniz.

Hoş gerçek hızı 220 olsa bile 1.6 TDI 160-170'ten sonra kurbağa moduna giriyor.

Yani 12.3 te cıksa normal kadran paylaştıgınız videoda 11.6 olunca kadran sapması...

Çağlar bey'in videosunda 2.sn kalkıyor 13. saniyede 103km oluyor... fark 11 sn. buda dijital sapma mı...

Beyfendi... Meslegim Gemi Makinalari ve Dizel makinalari üzerine ben hala diyorumki 12.3 sn sizi şaşırtıcı bir deger... Araç çok rahat 11 sn de ulaşır 100km hıza.

Pritt31
06 02 2012, 19:00
Yani 12.3 te cıksa normal kadran paylaştıgınız videoda 11.6 olunca kadran sapması...

Çağlar bey'in videosunda 2.sn kalkıyor 13. saniyede 103km oluyor... fark 11 sn. buda dijital sapma mı...

Beyfendi... Meslegim Gemi Makinalari ve Dizel makinalari üzerine ben hala diyorumki 12.3 sn sizi şaşırtıcı bir deger... Araç çok rahat 11 sn de ulaşır 100km hıza.

[/B]
11 sn'ye en iyi ihtimal. 10 sn hayal ve üstelik bazı etkenlerden dolayı yavaş olduğunu 10'sn'yenin altına bile ineceğini söyleyenler var.

Şaşırdınız galiba, araç 105 HP dizel ve 1.5 ton.

Video koyarak konuşuyorum. Passattan çok daha iyi hızlanan Golf. Yine 11.4 sn.

http://www.youtube.com/watch?v=X6dkEdUsZAM&feature=related

Rottin
06 02 2012, 19:03
Buyrun bu da Jetta, Passattan daha hafif hemde DSG. Yine 11.6 sn'de hızlanıyor. 1.6 TDI Passat çok kullandım, TR'ye ilk geldiğinde B6 kasasını kız arkadaşımın babası aldı. O aracın nasıl gittiğini biliyorum.



Tamam bende 1.6 TDI B6 3C Bluemotion sahibiyim... Gel beraber deniyelim istersen :)
Ama senin soylediklerinle konuyu cok farklı oyne tasıdın...
12.3 sn diyor... Daha az olmaz diyordun... 11.6 video paylastın ona kadran sapması dedin.
Sonra tekrar jetta 11.2 oldu peki jettada dogrumu kadran şimdi :)

Kaldıki madem B6 kasasını kullandın şunuda belirtmen gerekir herkes iki aracta aynı ozellikte sanıcak,Yada senin gibi dikkatsiz tecrübe edinenler.... B6 1.6TDI passat lar 5 ileri...
B7 1.6 TDI passatlar 6 ileri....

97has
06 02 2012, 19:04
Kardeşim ben bir yanlışık göremiyorum.

12.3 sn yazan katalog verisinde ki aracı 1 sn daha erken çıkarmış adamlar.

Benim 1.4 TSI 9.8-10 sn'de 100'e çıkıyor. Ne yani 1.6 TDI ile aynı mı hızlanıyor 1.4 TSI ?

İzzet abi sen kendi videon ile kendi dediğini çürüttüyorsun.(1.4 TSI hakkında) Sen 0-100 çektiğin videolarda 9.4 -9.3 görmedin mi? Herkes kendi aracını az çok bilir bence. Video burada derken kabul etmemek ne kadar doğru. :sor1 Ben o araç ile daha iyi sonuçlar çıkabilir diye düşünüyorum. Aynı araçla kendilere 11.5'de yapmışlar. Herkes kendi bindiği araca aşina gaz tepkilerini daha iyi bilir. Nerede ne vites atacağını. Bunlar 3-5 gün sürmeyle böyle yazıp çiziyorlar.


http://www.youtube.com/watch?v=2IdlMgm2__8

Bana inanmıyorsan benim onlarda gördüğüm(belki daha da çoktur) hatalardan biri. 140 bg lik araç ile 163 bg araç bir olur mu?


http://www.youtube.com/watch?v=NUOIqu2bwX8 9.8 saniye 163 bg

http://www.youtube.com/watch?v=UP1aNlJNB5c 10.0 saniye 140 bg

argun
06 02 2012, 19:05
Buyrun bu da Jetta, Passattan daha hafif hemde DSG. Yine 11.6 sn'de hızlanıyor. 1.6 TDI Passat çok kullandım, TR'ye ilk geldiğinde B6 kasasını kız arkadaşımın babası aldı. O aracın nasıl gittiğini biliyorum.

http://www.youtube.com/watch?v=BffjEDbPvT0

Ben duz yolda kis lastikleriyle 1.6 tdi aracimla video kayit ettim. Daha iyi deger yakanabilecegini de dusunuyorum cunku kis lastikleri istedigim kalkisi yapmama engel oluyor. Ben jettayi poloyu 13 15 saniyeyi bilmem. 2011 1.6 tdi passat trendline seker beyazi aracimla duz yolda video cektim ekledim. Aracin passat degil diyeceksiniz nerdeyse. Uye resimlerinde beyaz tosuncuk merak edenler bakabilir. Baska araclar kac saniye de cikmis fabrika verisi nedir ben onlari bilmem. Fabrika aracin 190 max yapacagini soyluyor. 220 resmi ekledim kisa zaman sonra 225 230 resmi eklersem ne diyeceksiniz ? resmi dynoda cektinmi diyeceksiniz

Rottin
06 02 2012, 19:07
Ben duz yolda kis lastikleriyle 1.6 tdi aracimla video kayit ettim. Daha iyi deger yakanabilecegini de dusunuyorum cunku kis lastikleri istedigim kalkisi yapmama engel oluyor. Ben jettayi poloyu 13 15 saniyeyi bilmem. 2011 1.6 tdi passat trendline seker beyazi aracimla duz yolda video cektim ekledim. Aracin passat degil diyeceksiniz nerdeyse. Uye resimlerinde beyaz tosuncuk merak edenler bakabilir. Baska araclar kac saniye de cikmis fabrika verisi nedir ben onlari bilmem. Fabrika aracin 190 max yapacagini soyluyor. 220 resmi ekledim kisa zaman sonra 225 230 resmi eklersem ne diyeceksiniz ? resmi dynoda cektinmi diyeceksiniz


Ozamanda araba ucuyor derler :) aman aman:))) sakın sakın.... Tecrübe ve deneyim önemli degil Katalog ne diyorsa o :)

alisahin
06 02 2012, 19:08
1.4 tsi 0- 170 araçta 4 kişi video geliyor :))

Pritt31
06 02 2012, 19:09
Tamam bende 1.6 TDI B6 3C Bluemotion sahibiyim... Gel beraber deniyelim istersen :)
Ama senin soylediklerinle konuyu cok farklı oyne tasıdın...
12.3 sn diyor... Daha az olmaz diyordun... 11.6 video paylastın ona kadran sapması dedin.
Sonra tekrar jetta 11.2 oldu peki jettada dogrumu kadran şimdi :)

Kaldıki madem B6 kasasını kullandın şunuda belirtmen gerekir herkes iki aracta aynı ozellikte sanıcak,Yada senin gibi dikkatsiz tecrübe edinenler.... B6 1.6TDI passat lar 5 ileri...
B7 1.6 TDI passatlar 6 ileri....
6 ileri olunca ne değişiyor daha mı iyi hızlanıyor ?

Mesleğinizi yazıp durmayın, bende bir tıp fakültesi öğrencisiyim. Yaşım ufak olabilir ama arabalar hakkında yeterli bilgiye sahibim. Hangi aracın neler yapacağını da iyi bilirim.

Ayrıca koyduğum videolar kadrana bakılarak çekilmemiş dikkatli baksaydınız görürdünüz. Jetta katalog verisinde ki gibi hızlanıyor.

Kadran sapmasını hesaba katarsak 10 sn yine hayal. Düz yol deyip rampa da video çekip birbirimizi kandırmayalım burda lütfen.

argun
06 02 2012, 19:09
11 sn'ye en iyi ihtimal. 10 sn hayal ve üstelik bazı etkenlerden dolayı yavaş olduğunu 10'sn'yenin altına bile ineceğini söyleyenler var.

Şaşırdınız galiba, araç 105 HP dizel ve 1.5 ton.

Video koyarak konuşuyorum. Passattan çok daha iyi hızlanan Golf. Yine 11.4 sn.

http://www.youtube.com/watch?v=X6dkEdUsZAM&feature=related

Valla ben 11 saniyenin altinda olctum kendi cektigim video yu ama
belki ben yanlis olcmusumdur

argun
06 02 2012, 19:10
6 ileri olunca ne değişiyor daha mı iyi hızlanıyor ?

Mesleğinizi yazıp durmayın, bende bir tıp fakültesi öğrencisiyim. Yaşım ufak olabilir ama arabalar hakkında yeterli bilgiye sahibim. Hangi aracın neler yapacağını da iyi bilirim.

Ayrıca koyduğum videolar kadrana bakılarak çekilmemiş dikkatli baksaydınız görürdünüz. Jetta katalog verisinde ki gibi hızlanıyor.

Kadran sapmasını hesaba katarsak 10 sn yine hayal. Düz yol deyip rampa da video çekip birbirimizi kandırmayalım burda lütfen.

Benim rampada video cekip burda duz yol diye ekledigimimi soyluyorsun?

Pritt31
06 02 2012, 19:13
İzzet abi sen kendi videon ile kendi dediğini çürüttüyorsun.(1.4 TSI hakkında) Sen 0-100 çektiğin videolarda 9.4 -9.3 görmedin mi? Herkes kendi aracını az çok bilir bence. Video burada derken kabul etmemek ne kadar doğru. :sor1 Ben o araç ile daha iyi sonuçlar çıkabilir diye düşünüyorum. Aynı araçla kendilere 11.5'de yapmışlar. Herkes kendi bindiği araca aşina gaz tepkilerini daha iyi bilir. Nerede ne vites atacağını. Bunlar 3-5 gün sürmeyle böyle yazıp çiziyorlar.


http://www.youtube.com/watch?v=2IdlMgm2__8

Bana inanmıyorsan benim onlarda gördüğüm(belki daha da çoktur) hatalardan biri. 140 bg lik araç ile 163 bg araç bir olur mu?


http://www.youtube.com/watch?v=NUOIqu2bwX8 9.8 saniye 163 bg

http://www.youtube.com/watch?v=UP1aNlJNB5c 10.0 saniye 140 bg
Kardeşim ben 11-11.5 sn'ye ye birşey demiyorum.

Ama buraya gelip katalog verisi 12.3 sn olan araçla 10 sn'de 100'e çıktım demek yanlış oluyor.

Ki TR'de ki karayollarının hepsinde en az % 5 eğim vardır.

11 sn tamam derim hafif eğim vardır. 11.5 sn tamam düz yol. Ama 10 sn ve altına da düşer deyince sallama olduğu belli oluyor.

Adamlar ölçmüş 12.3 sn yazmış, daha neyi kasıyorsunuz ?

Kadran sapması falan hepsi bir yana. Bu 2.video oldu, rampa aşağı çekilip düz yol diye yutturmaya çalışanlar var da kimse yutmaz.

Rottin
06 02 2012, 19:14
6 ileri olunca ne değişiyor daha mı iyi hızlanıyor ?

Mesleğinizi yazıp durmayın, bende bir tıp fakültesi öğrencisiyim. Yaşım ufak olabilir ama arabalar hakkında yeterli bilgiye sahibim. Hangi aracın neler yapacağını da iyi bilirim.

Ayrıca koyduğum videolar kadrana bakılarak çekilmemiş dikkatli baksaydınız görürdünüz. Jetta katalog verisinde ki gibi hızlanıyor.

Kadran sapmasını hesaba katarsak 10 sn yine hayal. Düz yol deyip rampa da video çekip birbirimizi kandırmayalım burda lütfen.

Öncelikle ne yazıp yazmayacagıma siz karar veremezsiniz. Yaşınız veya mesleginiz beni ilgilendirmez..İSTERSENİZ 10 yaşında olun...Buraya yazdıysanız SAYGI DUYARIM.

5 Vites olursa Ne olucak 6. Vites olursa ne olucak...

Madem tıp öğrencisisiniz Gelin size Dişili oranlarından dişili sayılarından başlayan ardından, Hangi viteste hangi devirde motorun ne kadar verim ve güç saglıyacagından devamında, 1 vites farkının neler kazandırım yada kaybettirdiginden ardından, vites aralarında zaman kaybı yada kazancı ile ilgili bir ufak paylaşım yapabilirim. Eminim cok işinize yarayacaktır.

Dilerseniz özel mesaj atabilirsiniz.

Pritt31
06 02 2012, 19:14
Benim rampada video cekip burda duz yol diye ekledigimimi soyluyorsun?
Aynen öyle diyorum

Rottin
06 02 2012, 19:17
Kardeşim ben 11-11.5 sn'ye ye birşey demiyorum.

Ama buraya gelip katalog verisi 12.3 sn olan araçla 10 sn'de 100'e çıktım demek yanlış oluyor.

Ki TR'de ki karayollarının hepsinde en az % 5 eğim vardır.

11 sn tamam derim hafif eğim vardır. 11.5 sn tamam düz yol. Ama 10 sn ve altına da düşer deyince sallama olduğu belli oluyor.

Adamlar ölçmüş 12.3 sn yazmış, daha neyi kasıyorsunuz ?

Kadran sapması falan hepsi bir yana. Bu 2.video oldu, rampa aşağı çekilip düz yol diye yutturmaya çalışanlar var da kimse yutmaz.

Size sadece saygısızsınız diyorum... "insan kendinisi neyse karsısındakinide o sanar" demişler...

Her seye kulp aramayın insanları forumdan sogutmayın... Kullandım ettim diyorsunuz savundugunuz sey hakkında hiç bir dedigimi yanıtlamıyorsunuz... vs vs ...hiç bir şey bilmiyorsunuz. x video y video ... Bana kendi tecrübenizi yansıtın...

argun
06 02 2012, 19:20
Kardeşim ben 11-11.5 sn'ye ye birşey demiyorum.

Ama buraya gelip katalog verisi 12.3 sn olan araçla 10 sn'de 100'e çıktım demek yanlış oluyor.

Ki TR'de ki karayollarının hepsinde en az % 5 eğim vardır.

11 sn tamam derim hafif eğim vardır. 11.5 sn tamam düz yol. Ama 10 sn ve altına da düşer deyince sallama olduğu belli oluyor.

Adamlar ölçmüş 12.3 sn yazmış, daha neyi kasıyorsunuz ?

Kadran sapması falan hepsi bir yana. Bu 2.video oldu, rampa aşağı çekilip düz yol diye yutturmaya çalışanlar var da kimse yutmaz.

Sen terbiyesizlik yapiyosun. efendi ol

Pritt31
06 02 2012, 19:22
Sen terbiyesizlik yapiyosun. efendi ol
Düz yol deyip rampa'da video çekiyorsunuz. Siz efendi olun, bundan büyük terbiyesizlik olamaz.

Kimse yoğurdum ekşi demiyor maalesef. Bu kadar yüreğiniz varsa DH'de otomobil genel konusuna bu videoyu koyup düz yol yazın. Orası daha kalabalık bakalım nasıl yorumlar alacaksınız.

Pritt31
06 02 2012, 19:25
Size sadece saygısızsınız diyorum... "insan kendinisi neyse karsısındakinide o sanar" demişler...

Her seye kulp aramayın insanları forumdan sogutmayın... Kullandım ettim diyorsunuz savundugunuz sey hakkında hiç bir dedigimi yanıtlamıyorsunuz... vs vs ...hiç bir şey bilmiyorsunuz. x video y video ... Bana kendi tecrübenizi yansıtın...
O söz kişiden kişiye değişir. 1.6 dizelin en kötü versiyonu olan 1.6 TDI'ı kendi aracınız da var diye ihya ettiniz burda.

Ben hem VW'e hem tecrübelerime dayanarak konuşuyorum.

O ihya ettiğiniz 1.6 TDI motoru kaportanın içinde gözükmeyecek kadar ufak olan 1.2 TSI arkasına bağlar atın tayı çekmesi gibi çeker.

97has
06 02 2012, 19:25
Arkadaşlar gerçekten lütfen uslubu bozmayalım. Burada ben, Çağlar abi, Cengiz bey var bu motoru kullanan. Ben bunu denemedim, deneyememde zaten; ama gözle gördüğüme inanırım. Çağlar abimiz bütün tabuları yıktı geçti 220 ile fotoğrafı ile. Daha sonra 0-100 ile bu motor iyi bir motor dedi. Ben kendi ölçümümde 10.5 felan gördüm(kronometre ile) ama sonuçta 10-11 civarı bir değer. Bu kadar abartmaya birbirimizi kırmaya gerek yok heralde... :)

argun
06 02 2012, 19:28
Düz yol deyip rampa'da video çekiyorsunuz. Siz efendi olun, bundan büyük terbiyesizlik olamaz.

Kimse yoğurdum ekşi demiyor maalesef. Bu kadar yüreğiniz varsa DH'de otomobil genel konusuna bu videoyu koyup düz yol yazın. Orası daha kalabalık bakalım nasıl yorumlar alacaksınız.

ben dh mh bilmem cocukla cocuk olunmaz komşusu olsan abi diye pesinden dolanacagin insanlarla konusmayi ogren daha oncede aynisini yaptin belki baban yasindaki adama burda cikip mesleginizi yazip durmayin diyosun tanimadigin etmedigin insana yalanci diyosun tip ogrencisi olacagina efendi ol bidaha benimle polemige girme bu ergen muhabbetlerini de birak

errddm
06 02 2012, 19:31
Arkadaşlar lütfen tartışma daha uzamasın..

Rottin
06 02 2012, 19:31
O söz kişiden kişiye değişir. 1.6 dizelin en kötü versiyonu olan 1.6 TDI'ı kendi aracınız da var diye ihya ettiniz burda.

Ben hem VW'e hem tecrübelerime dayanarak konuşuyorum.

O ihya ettiğiniz 1.6 TDI motoru kaportanın içinde gözükmeyecek kadar ufak olan 1.2 TSI arkasına bağlar atın tayı çekmesi gibi çeker.

Arkadasım yigidi öldür hakkını yeme... Sana şu kadar dicem birşey diyorsun cevabını alıyorsun... dicek birşey bulamayıp baska bir laf cümle sarfediyosun...

İhya dedigin motoru ben sana anlatıyorum. Yani katalog degerlerine takılma sen... Ben aracımı ihya edeyim sende Konuşmayı iletişim kurmayı SAYGI duymayı ve Agzı olan konuşuyor dedirtmemeyi ogren ... Senin yazdıklarına cevap bile vermem de sonra böbürlenirsin susturdum diye cevap yazıyorum.

Pritt31
06 02 2012, 19:33
Gerekli cevabı katına kat olarak benimle tartışmaya girenlere verirdim ama forum yöneticilerinin hatrı yüzünden susuyorum.

İyi forumlar.

argun
06 02 2012, 19:36
Arkadaşlar lütfen tartışma daha uzamasın..

Sayin moderator tartisma uzamasin diyorsunuz neden burda insanlarin terbiye sinirini asmasina izin veriyorsunuz? Bu forumun kurali yokmu ? İnsanlarin tanimadigi kisilere yalanci demesi terbiyesizce konusmasina ne tepki verilmeli? Burda insanlar istedigi herseyi forum kurallari cercevesinde paylasir bilgi paylasir muhabbet eder. Bu ne densizlik aklina estigi gibi yazabiliyor insanlar

passatturkiye
06 02 2012, 19:45
Sayın üyelerimiz

Forumda konu kapatma,konu açılışında hata olmadığı sürece yapılmayacaktır.
Karşılıklı tartışmalar iddialaşmalar randevulaşmalar haklı haksız bakılmadan tüm taraflar ceza alacaklardır.
:!

Üzgünüz ancak mecburuz.
PassatTurkiye