PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Auto Hold sürekli devreye nasıl alınır?



alp_tunga
23 02 2012, 22:24
Arkadaşlar merhabalar;
Dün yeni bir araç aldım Passat 1.4 TSI 2008 Exclusive. Bir kaç sorum olacaktı. Yardımcı olursanız memnun olurum.

- Auto hold sürekli devrede değil aracıma her bindiğimde devreye almam gerekiyor. Sürekli devrede olması için ne yapmam gerekir. İnternetten biraz araştırdım ama MFA olan menüler için menüden açma var ancak bendeki aracın ki MFD olduğundan denedim Auto Hold menüsü yok.

- Aracım Exclusive olmasına rağmen arka PASSAT yazısının altında yazmıyor. Öncede varmış çift traflı bant izleri halen duruyor. Bunu nasıl temin edebilirim.

vereceğiniz cavaplar için şimdiden teşekkür ederim...

argun
23 02 2012, 22:32
Auto hold u actiginiz zaman zaten surekli devrede oluyor. Yani benim aracimda oyle her calistirmada tekrar aktif etmeye gerek yok. Emniyet kemerini baglamak yeterli.

drkayzer
23 02 2012, 23:38
Gösterge paneli mfa ise aktif edilebiliyor eskilerde bu özellik yok malesef

srcn09
23 02 2012, 23:45
2009 yılının ilk partisine kadar olan araçlarda bu özellik bulunmamaktadır, yeni gösterge ile bu özelliğe geçilmektedir

Araca her bindiğinizde kendiniz aktif etmeniz gerekiyor , eğer uygun şartlar sağlandıysa ( kemer takılı , şöför kapısı kapalı , ESP aktif ise ) Auto Hold manuel olarak devreye giricektir , ancak düğmeye basmadan el freni otomatik devreye girmekte , araç durduktan sonra kemeri kemerinizi çıkarmanız yeterli

Exclusive yazısını servisten temin edebilirsiniz

ogüst
24 02 2012, 00:58
***arkadaşlar konunun aslı şu:model yılı ile direk alakası aslında yok.evet 2009 de yeni otohold ünitesi artık kullanılmaya başlandığı için (modifiye edilmişi eski ünitenin)artık her aracı çalıştırdığınızda aktif oluyor iptal edilene kadar(eskisinde tam tersi idi).nereden biliyorum derseniz aracım 2008 ve 2010 yılında benim otohold ünitesi komple garantiden yeni üniteyle değişmişti ve çok memnunum şu halinden:):):)

drozia
24 02 2012, 08:08
***arkadaşlar konunun aslı şu:model yılı ile direk alakası aslında yok.evet 2009 de yeni otohold ünitesi artık kullanılmaya başlandığı için (modifiye edilmişi eski ünitenin)artık her aracı çalıştırdığınızda aktif oluyor iptal edilene kadar(eskisinde tam tersi idi).nereden biliyorum derseniz aracım 2008 ve 2010 yılında benim otohold ünitesi komple garantiden yeni üniteyle değişmişti ve çok memnunum şu halinden:):):)
cc göstergen varsa menüden sürekli devreye alabilirsin. Mavi göstegelerde bu özellik yok.

alp_tunga
24 02 2012, 10:00
Cevaplarınız için çok teşekkürler arkadaşlar.
Serviste programsal olarak devreye almak mümkünmü peki?

srcn09
24 02 2012, 22:27
Cevaplarınız için çok teşekkürler arkadaşlar.
Serviste programsal olarak devreye almak mümkünmü peki?

Değildir

SELÇUK
24 02 2012, 22:48
Değildir


+1 keske start stop da manuel olsa :))

mgalip
24 02 2012, 22:51
auto hold suz araç sürmek bana zülüm gelebilir sanirim çok kullanişli bir sistem

VW_Passat
25 02 2012, 12:09
Cevaplarınız için çok teşekkürler arkadaşlar.
Serviste programsal olarak devreye almak mümkünmü peki?

Degildir cünkü bu sistem icin ünite biraz farklidir :). Yani is sirf Gösterge Panelinde degil ayni zamanda Elektro Mekanik Parkfreni Üniteside degisiktir :). Bunu istiyorsan bir cok parca degisecek kisacasi :)

VW_Passat
25 02 2012, 12:10
+1 keske start stop da manuel olsa :))

Keske Start Stop ve Yelke Modunu sonradan takmak mümkün olsa. Ayni zamanda Silindir kapatma olayi ayni Audi gibi harika olurdu :)

drkayzer
25 02 2012, 15:20
+1 keske start stop da manuel olsa :))
olmaması saçmalık zaten

alp_tunga
25 02 2012, 18:30
Tüm cevaplarınız ve yorumlarınız için teşekkürler arkadaşlar. Artık her araca bindiğimde aktif etmem gerekecek ne yapalım :)

ogüst
25 02 2012, 23:54
---
cc göstergen varsa menüden sürekli devreye alabilirsin. Mavi göstegelerde bu özellik yok.
**benim araç göstergesi mavi ve bu özellik var sürekli devrede auto hold arkadaşım. yani göstergeyle bir alakası yok .ünite yeni nesil olduğundan tamamen bu özellik var...elektromekanik park freni ve aoto hold beraber çalışan bir sistem ve bunu yöneten ünite değişirse iş halloluyor.maaliyeti 1000 tl civarı işçilik dahil(1 sene önce idi).

VW_Passat
26 02 2012, 00:02
---
**benim araç göstergesi mavi ve bu özellik var sürekli devrede auto hold arkadaşım. yani göstergeyle bir alakası yok .ünite yeni nesil olduğundan tamamen bu özellik var...elektromekanik park freni ve aoto hold beraber çalışan bir sistem ve bunu yöneten ünite değişirse iş halloluyor.maaliyeti 1000 tl civarı işçilik dahil(1 sene önce idi).

Sen durumu yanlis anladin ogüst ustam sanirim :)).

Kemeri takinca sende Auto-Hold devreye giriyormu hemen sen dügmeye hic birsey e basmadan ???

ogüst
26 02 2012, 21:59
Sen durumu yanlis anladin ogüst ustam sanirim :)).

Kemeri takinca sende Auto-Hold devreye giriyormu hemen sen dügmeye hic birsey e basmadan ???

***evet yasin,kemeri takınca sistem:on ve kemer çıkınca otomatikman el freni devreye alınıyor:=))

VW_Passat
27 02 2012, 00:18
***evet yasin,kemeri takınca sistem:on ve kemer çıkınca otomatikman el freni devreye alınıyor:=))

Nasil olur bu ??? Yani 2009 Model öncesinde (kisaca Beyaz Gösterge Panelsiz) araclarda yok bu :). Aracin kac model di ustam ???

drozia
27 02 2012, 08:25
Nasil olur bu ??? Yani 2009 Model öncesinde (kisaca Beyaz Gösterge Panelsiz) araclarda yok bu :). Aracin kac model di ustam ???
auto holdayken kemeri çözdüğün an veya kapyı açtığın zaman EMPF devreye giriyor Yasin 2009 ve sonrasında var bu

alp_tunga
27 02 2012, 08:52
Araç 2008 model

VW_Passat
27 02 2012, 10:50
auto holdayken kemeri çözdüğün an veya kapyı açtığın zaman EMPF devreye giriyor Yasin 2009 ve sonrasında var bu

ogüst ustam ama Kemeri takinca da devreye giriyor diyor :)

drozia
27 02 2012, 12:03
ogüst ustam ama Kemeri takinca da devreye giriyor diyor :)
Kemer takınca autohold bizimkilerde otomatik devreye girmez ama boşta duran park freni boşta olan araca binip de çalıştırıp kemeri takınca park freni devreye giriyor mu bilmiyorum..

VW_Passat
27 02 2012, 12:14
Kemer takınca autohold bizimkilerde otomatik devreye girmez ama boşta duran park freni boşta olan araca binip de çalıştırıp kemeri takınca park freni devreye giriyor mu bilmiyorum..

Kafa karisti simdi,

2009 Model sonrasi (Beyaz Gösterge Paneli ile) AUTO-HOLD Gösterge Panelinden sürekli acik olursa;

- Kemeri takar takmaz dügmeyi basmadan AUTO-HOLD devreye girer
- Kemeri söktügünüz an EPB devreye girer
- ESP OFF tusuna aracin durdugu yerde OFF yaparsaniz EPB devreye
- Kapiyi aracin durdugu yerde Motor calisir halde acarsaniz EPB devreye girer

Standart acik oldumu böyle calisiyor. Ama 2009 öncesi Kemeri takinca sistem kendi devreye girmiyor "AUTO-HOLD" tusuna basmak lazim :)

drozia
27 02 2012, 12:17
Kafa karisti simdi,

2009 Model sonrasi (Beyaz Gösterge Paneli ile) AUTO-HOLD Gösterge Panelinden sürekli acik olursa;

- Kemeri takar takmaz dügmeyi basmadan AUTO-HOLD devreye girer
- Kemeri söktügünüz an EPB devreye girer
- ESP OFF tusuna aracin durdugu yerde OFF yaparsaniz EPB devreye
- Kapiyi aracin durdugu yerde Motor calisir halde acarsaniz EPB devreye girer

Standart acik oldumu böyle calisiyor. Ama 2009 öncesi Kemeri takinca sistem kendi devreye girmiyor "AUTO-HOLD" tusuna basmak lazim :)
kemeri takmazsan zaten autohold düğmesi iş görmüyor. ama kemeri takınca otomatik girmiyor devreye diğer saydıkların aynı.

VW_Passat
27 02 2012, 12:22
kemeri takmazsan zaten autohold düğmesi iş görmüyor. ama kemeri takınca otomatik girmiyor devreye diğer saydıkların aynı.

Konu su,

2009 sonrasinda araca biniyorsun Kemeri taktigin an AUTO-HOLD devreye giriyor dügmeye basmadan. Ama 2009 öncesi mecbur Kemeri taktiktan sonra dügmeye de basman gerekiyor :))

drozia
27 02 2012, 12:24
Konu su,

2009 sonrasinda araca biniyorsun Kemeri taktigin an AUTO-HOLD devreye giriyor dügmeye basmadan. Ama 2009 öncesi mecbur Kemeri taktiktan sonra dügmeye de basman gerekiyor :))
aynen öyle ve bu benim daha çok işime geliyor sürekli devrede olması gereksiz..

sivil
27 02 2012, 12:59
Bizim yeni B7 de menüde auto holdla ilgili bir sekme yok.Autoholdun sürekli otomatik olarak devrede olması için kemerinizi taktıktan sonra autoholdu elle açıyorsunuz ve artık hiç ellemiyorsunuz.Siz kemeri çıkardığınızda el frenine geçiyor taktığınızda yine autohold kontrolünde oluyorsunuz.Siz kemer takılıyken auto holdu elle devreden çıkarmadığınız müddetçe tüm sonraki kullanımlarınızda hep otomatik olarak devreye giriyor her kemeri taktığınızda.Bizdekimi farklıdır sizin anlattıklarınızmı farklı ben burayı anlamadım.

ogüst
27 02 2012, 23:56
Nasil olur bu ??? Yani 2009 Model öncesinde (kisaca Beyaz Gösterge Panelsiz) araclarda yok bu :). Aracin kac model di ustam ???

***2008 tsı passat:) ama belittiğim gibi kontrol ünitesi el freni arızası nedeniyule komple garantiden değişti...yani keramet onda ,göstergelerde falan değil:alk

ogüst
27 02 2012, 23:58
ogüst ustam ama Kemeri takinca da devreye giriyor diyor :)
**aynen öyle ,ancak düğmeye basarsan devre dışı kalıyor ...

VW_Passat
28 02 2012, 00:43
***2008 tsı passat:) ama belittiğim gibi kontrol ünitesi el freni arızası nedeniyule komple garantiden değişti...yani keramet onda ,göstergelerde falan değil:alk

Iste tamam bundan senden var :). Yoksa 2008 Modellerde bu özellik yok :)). Ama Göstergesiz bu Sistemi sürekli aktif veya manuel olarak ayarlayamiyorsun cünkü Gösterge Paneli desteklemiyor bunu :))

erdalgunduz
07 03 2012, 10:38
aLP ARKADASIM BEN 15 GUN ONCE 2008 VARIANT EXLUSIVE ALDIM OPSIYONLARINI DAHA ÇÖZEMEDİM VE BENDEDE YAZI DÜŞMÜ NEDİR BANADA LAZIM

erdalgunduz
07 03 2012, 10:39
aLP ARKADASIM BEN 15 GUN ONCE 2008 VARIANT EXLUSIVE ALDIM OPSIYONLARINI DAHA ÇÖZEMEDİM VE BENDEDE YAZI DÜŞTÜMÜ NEDİR BANADA LAZIM

alp_tunga
07 03 2012, 14:50
Öncelikle aracınız hayırlı olsun EXCLUSIVE yazısını kayseri Özsa servisinde buldum fiyatı 17 tl hemen gönderiyorlar. Özelliklerine gelince daha kimsenin tam anlamıyla çözdüğünü sanmıyorum. sonuçta passat. Forumu takip ederek zamanla kısmen öğrenmeye çalışacağız.

ergün_71
03 05 2013, 22:33
çok teşekkür ederim bende bu auto hold neden çalışmıyor diye servise gidecektim aracı yeni aldığım için özelliklerini fazla bilmiyorum çoğu özelliği burudan öğrendim bunun emniyet kemeri takmadan çalışmadığını mesela.

drozia
03 05 2013, 22:35
çok teşekkür ederim bende bu auto hold neden çalışmıyor diye servise gidecektim aracı yeni aldığım için özelliklerini fazla bilmiyorum çoğu özelliği burudan öğrendim bunun emniyet kemeri takmadan çalışmadığını mesela.
sürekli devrede olmasını istiyorsan her defasında tuşa basman lazım.. 2009 dan sonra bunu değiştirdiler. Göstergeden ayarlıyorsun kemeri takar takmaz otomatik devreye giriyor

GnomonHelios
03 05 2013, 22:57
Benim araç 2012 model ama bende sürekli devrede değil, her çalıştırışta basmak gerekiyor, MFA menüde de görünmüyor, sürekli açık tutmak sanırım olmuyor. Arkadaşta Golf 7 var onda oluyor....





sürekli devrede olmasını istiyorsan her defasında tuşa basman lazım.. 2009 dan sonra bunu değiştirdiler. Göstergeden ayarlıyorsun kemeri takar takmaz otomatik devreye giriyor

srcn09
03 05 2013, 23:32
Benim araç 2012 model ama bende sürekli devrede değil, her çalıştırışta basmak gerekiyor, MFA menüde de görünmüyor, sürekli açık tutmak sanırım olmuyor. Arkadaşta Golf 7 var onda oluyor....

Çok garip olması lazım Vag 'dan aktif edilebilir belki 2009 sonrası tüm araçlarda var çünkü

srcn09
03 05 2013, 23:33
Bizim yeni B7 de menüde auto holdla ilgili bir sekme yok.Autoholdun sürekli otomatik olarak devrede olması için kemerinizi taktıktan sonra autoholdu elle açıyorsunuz ve artık hiç ellemiyorsunuz.Siz kemeri çıkardığınızda el frenine geçiyor taktığınızda yine autohold kontrolünde oluyorsunuz.Siz kemer takılıyken auto holdu elle devreden çıkarmadığınız müddetçe tüm sonraki kullanımlarınızda hep otomatik olarak devreye giriyor her kemeri taktığınızda.Bizdekimi farklıdır sizin anlattıklarınızmı farklı ben burayı anlamadım.

Bunu bilmiyordum ben menüden açılıp kapanıyor diye biliyorum ::confused:

GnomonHelios
04 05 2013, 08:33
MFA menüden auto holdum nasıl sürekli hale getirildiğini bilen varsa dersin.

eczaciemreeren
04 05 2013, 10:29
Bunu bilmiyordum ben menüden açılıp kapanıyor diye biliyorum ::confused:

Sivil nickli arkadasin dedigi gibi benim 2013 cc de. Menude auto hold yok.. bir kere kemer bagli iken dugmeye basip aktif ediyorsun.. artik her bindiginde kemeri takip gaza basinca otomatik el freni devre disi olup auto hold aktif oluyor..park edincede kemeri cozup kapiyi actigimda el freni devreye giriyor..
Birde soyle bi durum var kemeri baglamadan gaza bastigimda arac elektronik el freni devrede oldugu icin hareket etmiyor.. sanki bi kuvvet arabayi cekiyormus gibi oluyor. Kemeri baglayip gaza basinca ancak hareket edebiliyorum..

drozia
04 05 2013, 12:53
Arkadaşlar sanırım bu göstergelerle ilgili bir durum. Benim Premium MFA+FIS göstergede Auto- Hold sekmesi var menüde. onu aktif ettim şimdi kemeri taktığım an buton sarı yanıyor gaza bastığım an kendini bırakıyor yani hiç ne el freniyle ne de autohold butonuyla işim olmuyor.. Mavi kırmızı göstergeliyken böyle bir özellik yoktu yani araba aynı ama göstergeyi değiştirince bu özellik geldi ayrıca ek yakıt alma özelliği de geldi yani benim ECU 3C8.. diğer 3C0 olanlar bunları destekler mi bilemiyorum:sor3

VW_Passat
04 05 2013, 12:59
Arkadaşlar sanırım bu göstergelerle ilgili bir durum. Benim Premium MFA+FIS göstergede Auto- Hold sekmesi var menüde. onu aktif ettim şimdi kemeri taktığım an buton sarı yanıyor gaza bastığım an kendini bırakıyor yani hiç ne el freniyle ne de autohold butonuyla işim olmuyor.. Mavi kırmızı göstergeliyken böyle bir özellik yoktu yani araba aynı ama göstergeyi değiştirince bu özellik geldi ayrıca ek yakıt alma özelliği de geldi yani benim ECU 3C8.. diğer 3C0 olanlar bunları destekler mi bilemiyorum:sor3

Hayir Ismail abim

senin arac 2009 model. Bu Parkfreni Ünitesi ile baglantilidir. Eski modellerde bu yoktur cünkü :).

Gösterge ve Parkfreni ünitesi ile arasinda olusan bir baglanti bu. Bu arada hayirli olsun bak bir özellik daha cikti sana :))

sefer mehmet
04 05 2013, 13:41
Sivil nickli arkadasin dedigi gibi benim 2013 cc de. Menude auto hold yok.. bir kere kemer bagli iken dugmeye basip aktif ediyorsun.. artik her bindiginde kemeri takip gaza basinca otomatik el freni devre disi olup auto hold aktif oluyor..park edincede kemeri cozup kapiyi actigimda el freni devreye giriyor..
Birde soyle bi durum var kemeri baglamadan gaza bastigimda arac elektronik el freni devrede oldugu icin hareket etmiyor.. sanki bi kuvvet arabayi cekiyormus gibi oluyor. Kemeri baglayip gaza basinca ancak hareket edebiliyorum..
:+1

zaloglu
06 05 2013, 10:08
arkadaşlar yeni passat kullanıcısı olacağım b7 kasalarda auto hold nasıl çalışır çalışma prensibi nedir. dsg vite ile beraber nasıl kullanmamı önerirsiniz. saygılarımla

GnomonHelios
06 05 2013, 10:18
Auto hold emniyet kemeri takılı iken aktiftir. Vites kutusunun solunda düğmesine basarak aktive edilir. Bazı araçlarda konfor menüden sürekli hale getiriliyor ancak sanırım passatlarda olmuyor bu, bildiğim kadarı ile yeni golfler böyle. Aracı çalıştırınca bir kere basarsanız kapatana kadar aktif olur.




arkadaşlar yeni passat kullanıcısı olacağım b7 kasalarda auto hold nasıl çalışır çalışma prensibi nedir. dsg vite ile beraber nasıl kullanmamı önerirsiniz. saygılarımla

drozia
07 05 2013, 08:25
Auto hold emniyet kemeri takılı iken aktiftir. Vites kutusunun solunda düğmesine basarak aktive edilir. Bazı araçlarda konfor menüden sürekli hale getiriliyor ancak sanırım passatlarda olmuyor bu, bildiğim kadarı ile yeni golfler böyle. Aracı çalıştırınca bir kere basarsanız kapatana kadar aktif olur.
Utku 2009 dan sonra b6 ve CClerde menüden aktif edebiliyorsun. kemeri takar takmaz devreye girer

GnomonHelios
07 05 2013, 20:18
Abi güzel de ben neden yapamıyorum. MFA menüde yok, olsa dükkan senin. Hani sorsan çok mu kullanacağım birşey,değil ama merak ettim. Bende menüden aktivasyon yok klasik eski sistem binince kemeri takıp elle aktive ediyorum. VAG ile bakıp buldum aslında autohold ile ilgili bişeyler park freni kısmında ama anlamadım bozarım vs diye ilişmedim.




Utku 2009 dan sonra b6 ve CClerde menüden aktif edebiliyorsun. kemeri takar takmaz devreye girer

drozia
07 05 2013, 20:26
Abi güzel de ben neden yapamıyorum. MFA menüde yok, olsa dükkan senin. Hani sorsan çok mu kullanacağım birşey,değil ama merak ettim. Bende menüden aktivasyon yok klasik eski sistem binince kemeri takıp elle aktive ediyorum. VAG ile bakıp buldum aslında autohold ile ilgili bişeyler park freni kısmında ama anlamadım bozarım vs diye ilişmedim.
Senin göstergede olması lazım yahu Yasinin değiştirdiği 2 göstergesinde de vardı renkli renksiz beyaz göstergelerde:confused:
Vag la adres 17 instruments e gir oradan adaptation ve seçeneklerde autohold varmıyokmu ona bak sonra coding 7 yap ve seçeneklerde 4 byte var zaten onlardan sanırımilkinde autohold ileilgili kutu olacak bir bakıver

GnomonHelios
07 05 2013, 21:48
Abi ilk fırsatta bakıp haber edeceğim. Ama adres 17'de böyle auto hold ile ilgili bir şey gördüğümü hatırlamıyorum.

drozia
07 05 2013, 21:52
Abi ilk fırsatta bakıp haber edeceğim. Ama adres 17'de böyle auto hold ile ilgili bir şey gördüğümü hatırlamıyorum.
olabilir coding kısmından bir bakıver

HGYAYLA
08 05 2013, 02:34
..........

srcn09
08 05 2013, 02:54
Arkadaslar Auto Hold B6 Kasalarda 2009 Oncesi MFA Ekranindan Her Bindiginizde Manuel Aciliyor

Yine B6 2009'dan Sonra MFA'dan Bir Kez Aciliyor ve Her Araca Binip Kemerinizi Taktiginizda Aktif Oluyor

Fakat B7'lerde MFA'da Degil Vitesin Solunda Auto Hold Tusu Var, Buna Basili Tutuyorsunuz Kemeriniz ve Kapiniz Kapaliyken Ardindan Kemer Takili Oldugu Surece Aktif Olur, Kemer Cikardiginizda Eger Arac Duruyorsa Otomatik El Frenini Ceker Yani Bunun Kodluk Bir Durumu Yok, Devamli Aktif Olmasi Icinde Arac Manuel El Frenini Indirip Hareket Etmeden Kemerinizi Takmaniz Lazim ki Takinca Direk AutoHold Isigi Yanacaktir...

Benimde Burada Anlamadigim Durum Ise Bizim B6 2008PD Motorda Yine MFA Yerine Vitesin Solunda AutoHold Tusu Vardi; 2009 Oncesi Olmasina Ragmen Kemeri Takinca Otomatik Devreye Giriyordu Yasin Bu Iste Bir Terslik Var...

Yaziyor... - TapaTalk

2009 öncesinde kemeri takınca otomatik devreye girmesi çok enterasan ünite desteklemiyor ki :/ Bizde de manuel düğmeye basmazsam çalışmıyor

HGYAYLA
08 05 2013, 02:57
..........

serwer3095
25 12 2017, 18:28
Arkadaslar 2017 passat dizel confrtline aldim bi haftadir sorunsuz biniyordum ancak bugun arac oto hold acikken devre disi kalmadi yani el freni gibi gaza bastgim halde devre disi kalmayip araci tutttu bi kac sefer tekrarladi bu durum ancak elle kendim pasif hale getirince hareket edebildim bi yorumu yardimi dokunabilecek varmi acaba servise gidecem yinede ama.

Oguzmahmut
25 12 2017, 20:49
Arkadaslar 2017 passat dizel confrtline aldim bi haftadir sorunsuz biniyordum ancak bugun arac oto hold acikken devre disi kalmadi yani el freni gibi gaza bastgim halde devre disi kalmayip araci tutttu bi kac sefer tekrarladi bu durum ancak elle kendim pasif hale getirince hareket edebildim bi yorumu yardimi dokunabilecek varmi acaba servise gidecem yinede ama.
İlk aklıma gelen emniyet kemerinin takılı olmaması. Bu durumda BMW’de bırakmıyor, belki Passat’ta da aynıdır. Kolay gelsin...

night blue
26 12 2017, 02:19
kemer takılı ise bırakması lazım bır ıhtımal daha donmus olabılırmı bugun benım masterın el frenı donukdu mesela sabah